Неожиданное

[naurtinniell]

Посмотрела я тут трейлер "Этерны", мне понравилось, и я решила почитать канон, чтобы, значит, морально подготовиться к сериалу. А то я не хочу снова как с "Игрой престолов", когда я сначала смотрела, и на восьмой серии первого сезона сидела как выброшенная на берег рыба.
Не знаю, зачем я полезла в книжки, ничего ж хорошего о них не слышала, но мне последнее время очень нужно было лёгкое чтение "про красивенькое и пафосное". В общем, в таком качестве мне даже зашло, правда, я совершенно не поняла, а нафига автору это всё было надо (я ещё не дочитала, мне осталось две, что ли, книги, я не поняла, как они нумеруются и делятся, и я знаю, что серия не закончена).
Так что я б с удовольствием поговорила про книжки с теми, кто читал, потому что поговорить охота, оно любопытное. Хотя сильнее всего меня поразил Валентин, который ведёт себя ну почти как наш с Альтой прекрасный ОМП из Нуменора, который тоже, что характерно, Валя (Альта при этом книжку не читала).

Я в курсе, что один из краеугольных срачей фандома - это про Дика Окделла. Ну низнаю, мне он как-то изначально был никак, и не бесил, и не нравился, но опять же изначально было ясно, что персонаж заявлен как дурак. Неплохой, в общем, но дурак с классической комбинацией неуверенности в себе и самоуверенности. Хотя выглядит скорее как попаданец из современности, которого с современной подростковой психологией закинули в мир, где в шестнадцать-семнадцать лет пора бы уже соображать, управлять провинцией и армии за собой вести. Ну и получается классическое "простота хуже воровства", причём ещё и простота не обучающаяся.
Про мораль у персонажей говорить довольно бесполезно, потому как её, этой морали, нет у мира, чего ж от персонажей-то хотеть. Я, повторюсь, не дочитала, но за первые эн книжек так и не поняла, зачем это всё и что хочет сказать автор (добро б я была не согласна, а я просто не поняла). Это немножко раздражает. Как и затянутые описания битв, которые я уже просто проматываю, потому что условно-наши, очевидно, всё равно выиграют, читать необязательно. Хотя в целом, чую я, читать потом фанфики будет куда приятнее, чем оригинал.

Comments

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Можно было догадаться, что Рамси Болтон тоже хороший.

Там все было не так) Но этот сюжет мне вспоминается с приязнью. Это тоже часть изначального замысла, и она хорошая.

*Любит и уважает Мартина*

Аналогично. Я как-то переварила факт того, что книгу мы можем не увидеть вовсе и смирилась. Главное, сам Мартин меня не разочаровал, как личность.

Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.

Зато сюжетоперспективный)

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

А чего ему надо от политического сотрудничества, если он и так может примерно всё?..

Гм, не могу ответить на этот вопрос.

Слушай, я придумывала Мерисьюху для Рокэ. Я ж не могу просто так читать такое приключалово, мне было интересно кого-нибудь туда встроить. Но я нишмог, у меня в этот театр не встраивается новое действующее лицо.

О, все равно интересно, расскажи варианты! Хоть в виде смутного сюжета увидеть гет в этом фандоме - уже ценно.
Забавно, у меня в этот канон встраивается кто угодно, что угодно... наверное, потому что я там никому особо не сочувствую, у меня идут с ним вообще любые кроссверы.

О, стальной стержень там изначально считывается, дамочка великолепно соображает и отменно владеет собой. Одно убийство Альдо чего стоит! Мастерская работа, явно не впервые.

О да...

Ну как-как, у них же там куча телепатии и прочих видений. Договорились бы!

Хм, но почему-то Робер не догадался, хотя кольцо-то разглядывал.

Опять же: а где подобные загадывания в других случаях? Перед войной там, перед разговором с Катариной, перед коронацией Альдо, etc?

Это он в другие модули характера уже попал.

А если ты не знаком с Алвой? У вас необработанное исключение!

Кто ж не знает Алву!

Джейме: убивает Эйериса
Утёс Кастерли: на сорок девятый день рушится с треском
Тайвин: получает камнем по черепушке
Киван: получает камнем по черепушке
Серсея: получает камнем по черепушке
Роберт: УРА, можно не жениться!
Аррен: Роберт, жениться всё равно придётся, даже не надейся.
Тирион: выбирается из руин, ковыряя в носу.

Отлично!

А тип в самом начале - это часом не этот как его неправильный Ракан?

Типа того. Хороший, положительный Ракан на самом деле.

Как выражался Марсель, вылезет Зверь и скушает? А Дика пока не скушали.

Ну... не то чтобы скушает... но будет охотиться.

Вот насколько ж права была Роулинг! Если читатели что-то отгадали в процессе - то они молодцы, а не надо всё менять ради вотэтоповоротов...

Да!

Это точно стоит читать?..
Может, моя история про обмен жёнами близка к канону?..

Обязательно! А то у тебя там всякие герои уже появились, и скоро (через пару книг) эпизод с проявлением суперспособностей вроде.
Да, твоя история близка к истине! Все от того, что фамильных портретов особо не сохранилось, вероятно.

[Норлин Илонвэ]

Вроде оставила коммент, но теперь его не вижу, зато вылезает какое-то обновление...

naurtinniell,

Можно было догадаться, что Рамси Болтон тоже хороший.

Он не Рамси, все было не так) А сам сюжет мне нравился, он красиво закольцовывал всю внутреннюю кухню с магией, долгами и воздаяниями. В большом фикс-ит фанфике очень удачно все вырулилось, у меня все здорово сошлось.

*Любит и уважает Мартина*

А то. Я как-то постепенно смирилась с вероятностью того, что продолжение так никогда и не выйдет, но отношение к автору у меня при этом не испортилось.

Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.

Не будем ждать от проклятых чудес логического мышления)

[Норлин Илонвэ]

лушай, я придумывала Мерисьюху для Рокэ

Боливар не выдержит двоих cm.))

Пардон за панику, что-то у меня дайри заглюкали.

[*Snowberry*]

Норлин Илонвэ,

Вроде оставила коммент, но теперь его не вижу, зато вылезает какое-то обновление...

Правда, я гляжу, сейчас для надёжности многостраничный тред лучше открывать сразу целиком — с первой страницы дневника, через цифры общего количества комментариев. А то с отображением последней страницы действительно проблемы периодически, особенно когда она новая (когда комментарии на неё только-только переползли).

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Там все было не так) Но этот сюжет мне вспоминается с приязнью. Это тоже часть изначального замысла, и она хорошая.
А. Ок, попробую почитать, что там было.

Аналогично. Я как-то переварила факт того, что книгу мы можем не увидеть вовсе и смирилась. Главное, сам Мартин меня не разочаровал, как личность.
Да, но лучше всё-таки увидеть, а то будет второй Сильм из черновиков.

Б.Сокрова, О, все равно интересно, расскажи варианты! Хоть в виде смутного сюжета увидеть гет в этом фандоме - уже ценно.
У меня было два варианта: обычная дева (либо вдова) из придворных дам, либо вообще кто-то типа миледи - спецагент в высшем свете, которая в силу неофициального статуса может много путешествовать (это точно вдова, а не девица должна быть). Ну и, само собой, с Алвой там отыгран тот единственный сценарий, который вообще возможен: ему активно строили глазки, последовал заход "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять", в ответ его оборжали (очень вежливо), Алва озадачился. И понеслось. Причём такое надо слать на подлёте, даже если очень нравится, поэтому не исключены обоюдные симпатии, но семья из этого всё равно не выйдет, и глючить тут можно любые развития событий, от долгого взаимного троллинга со срывами в драму и до сплошной высокой драмы, что я могу, умею, практикую, но никому никогда не показываю
Забавно, у меня в этот канон встраивается кто угодно, что угодно... наверное, потому что я там никому особо не сочувствую, у меня идут с ним вообще любые кроссверы.
Да я тоже никому особо не сочувствую, кроме проходных персонажей иногда. Просто очень сложно придумывать персонажей в такой богатый мир, который надо хоть немного понимать и помнить. Это вам не нуменорцев плодить)

Хм, но почему-то Робер не догадался, хотя кольцо-то разглядывал.
Тогда я не знаю)

Кто ж не знает Алву!
Матильда!

Ну... не то чтобы скушает... но будет охотиться.
Интересно.

Обязательно! А то у тебя там всякие герои уже появились, и скоро (через пару книг) эпизод с проявлением суперспособностей вроде.
Да, твоя история близка к истине! Все от того, что фамильных портретов особо не сохранилось, вероятно.
Ооооокей, пойду изучать)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Боливар не выдержит двоих cm.))
Этот Боливар выдержит что угодно))

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, почитай обязательно, это ключик к пониманию)

Ну да, так-то продолжение жду, надеюсь и верю. Но если нет - что поделать.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, я прочитала "Пламя Этерны", оно и правда недлинное.
Осталась в лёгком недоумении. Почему персонаж, проклинающий не своих обидчиков, а их ещё нерождённых потомков, вдруг имеет "золотое сердце", моя не понял. Почему надо сражаться за тех, кто не гнушается лгать и стирать память, моя не понял ещё больше и вообще сильно бомбанул (я слишком толкинист, видимо). От идеи "жив только тот, кто не обрёл покой" я бомбанула ещё три раза.
Написано лучше, чем основной цикл, да. Не затянуто. Может, поэтому и вызывает у меня более сильный эмоциональный отклик.

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

У меня было два варианта: обычная дева (либо вдова) из придворных дам, либо вообще кто-то типа миледи - спецагент в высшем свете, которая в силу неофициального статуса может много путешествовать (это точно вдова, а не девица должна быть).

О, интересно, интересно! Это должно быть времен 1-2 книги, получается? До всяких драматичных катастроф?

ему активно строили глазки, последовал заход "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять", в ответ его оборжали (очень вежливо), Алва озадачился.

Ха-ха, так ему и надо.
Не уверена, что когда-либо видела похожий фик... то есть, может, похожее видела, только там в роли девушки был, гм, переодетый Ричард. Хотя нет, переодетый Ричард или его фем!версия в фиках скорее не строит глазки, а просто игнорирует все авансы. А в исчезающе редких фиках с Алвой и НЖП, которые я видела, автор скорее прописывает уже брак, семейную жизнь... и еще помню один, где была какая-то ненавидящая Алву НЖП, которую за него почему-то насильно выдали замуж, но она была в откровенно слабой позиции, а у тебя, наоборот, девушка в сильной / равной позиции, это интересно.

Причём такое надо слать на подлёте, даже если очень нравится, поэтому не исключены обоюдные симпатии, но семья из этого всё равно не выйдет, и глючить тут можно любые развития событий, от долгого взаимного троллинга со срывами в драму и до сплошной высокой драмы, что я могу, умею, практикую, но никому никогда не показываю

Очень интересно это все в любом случае!

Просто очень сложно придумывать персонажей в такой богатый мир, который надо хоть немного понимать и помнить.

Да, ты права. Нового персонажа сложно вводить в сеттинг, уже полный народу. С кроссоверами в ОЭ, конечно, гораздо проще: тупо открывается портал, и кто-нибудь вываливается / кого-нибудь засасывает - тем более что в каноне нам санкционировали проникновение из других миров, в последней книге прямым текстом сказали об этом (буквально, "что за драконы, у нас же нет драконов" - "а, образ занесло из другой бусины Ожерелья", т.е. у них драконов нет, в другом мире есть, и идея драконистости проникла к ним из другого мира; ну если другие миры у них реально есть, и оттуда что-то может проникнуть, то я как фикрайтер имею право наоткрывать любых порталов... и наформировать любых пейрингов с посторонними персонажами ).

Тогда я не знаю

Снова объяснение придумано сильно задним числом... изнутри текста, читая линейно, сложно обосновать.

[naurtinniell]

Б.Сокрова, О, интересно, интересно! Это должно быть времен 1-2 книги, получается? До всяких драматичных катастроф?
Да, в драматичных катастрофах слишком много всего, чтобы туда чего-то можно было додумать. Кроме того, что знатная дама в Ракане может валяться регулярно день-два с головной болью,плохим настроением и никого не принимать, а за это время скататься в мужском костюме на связь и вернуться. То есть такой источник свежей инфы, а то у них большая проблема с протеканием информации. Вообще тут персонажу есть где развернуться, хоть двойным агентом становись (если Дик в курсе, что она была агентом Сильвестра, то можно сыграть в двойного, Дик красивой женщине всегда поверит). Но я это не придумывала, потому что там хаос и бардак, и я не могу над этим сюжетом думать)

Ха-ха, так ему и надо.
Не люблю Неотразимчиков))

Не уверена, что когда-либо видела похожий фик... то есть, может, похожее видела, только там в роли девушки был, гм, переодетый Ричард. Хотя нет, переодетый Ричард или его фем!версия в фиках скорее не строит глазки, а просто игнорирует все авансы. А в исчезающе редких фиках с Алвой и НЖП, которые я видела, автор скорее прописывает уже брак, семейную жизнь... и еще помню один, где была какая-то ненавидящая Алву НЖП, которую за него почему-то насильно выдали замуж, но она была в откровенно слабой позиции, а у тебя, наоборот, девушка в сильной / равной позиции, это интересно.
Упаси Эру, какая семейная жизнь с этим?!
Как совершенно серьёзно в какой-то момент ему сказала эта эрэа, "я не выйду за вас замуж, пока вы не скажете, что я вам нужна", а он такого в жизни не скажет. Семья с этим одиноким волком - это вынос мозга перманентный, пойти за такого можно только по расчёту, когда человек тебе абсолютно безразличен. Тогда он будет кросиво стродать с гитарой, а жена будет мерить новые тряпки.
На самом деле лучшее, что можно сделать, влюбившись в такое - это придушить в себе все чувства, пока не вымахали в баобабы. И даже не пытаться. Но если попытаться и сыграть в игру "приручи Ворона" - огромен шанс сорваться и пострадать больше, чем он. Но в рамках фика можно и "укрощение строптивого" сыграть, чего б нет) не шекспировское, конечно.

Очень интересно это все в любом случае!
Внезапно. Никогда не знаешь, кому какие твои придумки будут интересны)
Писать я это, конечно, не буду. Чисто так, попридумывать страсти.

Да, ты права. Нового персонажа сложно вводить в сеттинг, уже полный народу.
Именно!
А вот вывалить кого-нибудь из портала... или лучше вытащить в портал нормальных людей из этого бардака, сослать в Кэртиану всяких долбанутых из других миров, и пусть волки скушают друг друга!
А если пейринг, то Алве я б подсунула кого-то вроде фейхтвангеровской Каэтаны (тоже Альба). От это был бы фейерверк!

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

Кроме того, что знатная дама в Ракане может валяться регулярно день-два с головной болью,плохим настроением и никого не принимать, а за это время скататься в мужском костюме на связь и вернуться. То есть такой источник свежей инфы, а то у них большая проблема с протеканием информации.

О. Это можно уже без пейринга и страстей, просто приключения. Тоже ничего себе вариант!

Но я это не придумывала, потому что там хаос и бардак, и я не могу над этим сюжетом думать)

Да, согласна, там в этой петлюровщине очень все сумбурно, я бы героиню постаралась поскорее оттуда эвакуировать.

Не люблю Неотразимчиков

солидарна с тобой!

Как совершенно серьёзно в какой-то момент ему сказала эта эрэа, "я не выйду за вас замуж, пока вы не скажете, что я вам нужна", а он такого в жизни не скажет.

Слушай, а ты дошла уже до истории Алвиной Первой Любви? В твоем сюжете забавно так снова проигрывается (первый раз как трагедия, второй раз как фарс): девушка завлекает Алву, строит ему глазки; он влюбляется; тут оказывается, что, облом у них ничего не будет: 1) девушка была заговорщицей, это было спланированное покушение, его чуть не убили vs. 2) девушка тупо посылает его нафиг.
И еще - когда Алве приписывают давний брак, семью, детей (или без детей), то берут образ как раз того молодого, романтичного, влюбленного, каким он был, когда клеился к Эмильенне; и берут образ, собственно, у которого в багаже нет вот этой трагедии с предательством девушки / покушением / встречей с Леворуким; и развивают от точки "до".

Семья с этим одиноким волком - это вынос мозга перманентный, пойти за такого можно только по расчёту, когда человек тебе абсолютно безразличен. Тогда он будет кросиво стродать с гитарой, а жена будет мерить новые тряпки.

Согласна. Династический брак по расчету - тот самый вариант, который нужен! И таких фанфиков я даже видела не один, только там почти всегда у Алвы из развлечений, кроме драматичной игры на гитаре, еще масштабная слэшная линия.

На самом деле лучшее, что можно сделать, влюбившись в такое - это придушить в себе все чувства, пока не вымахали в баобабы. И даже не пытаться.

О, да: убедить себя, что вот тут у меня shadow and thought, обожание, Николай Ростов тоже влюбился в царя, посмотри же, сколько вокруг нормальных приличных свободных мужчин (а их в каноне и правда много).

Но если попытаться и сыграть в игру "приручи Ворона" - огромен шанс сорваться и пострадать больше, чем он.

Согласна! Опасно это.

Но в рамках фика можно и "укрощение строптивого" сыграть, чего б нет)

Можно попробовать разные варианты развития!

Писать я это, конечно, не буду. Чисто так, попридумывать страсти.

Ага, я понимаю!

или лучше вытащить в портал нормальных людей из этого бардака

...то есть никого. Ну ладно, ладно, парочка есть...

сослать в Кэртиану всяких долбанутых из других миров, и пусть волки скушают друг друга!

Даааа! Так им всем и надо!

А если пейринг, то Алве я б подсунула кого-то вроде фейхтвангеровской Каэтаны (тоже Альба). От это был бы фейерверк!

Это которая с Гойей? Вот было бы шоу!

Почему персонаж, проклинающий не своих обидчиков, а их ещё нерождённых потомков, вдруг имеет "золотое сердце", моя не понял.

Гм, наверное, остальные еще хуже...

Почему надо сражаться за тех, кто не гнушается лгать и стирать память, моя не понял ещё больше

Ну, они типа защищают мир, это важно, как я понимаю.

Написано лучше, чем основной цикл, да.

О! Забавно, что одна наша общая знакомая (это Виньявенде) как раз пыталась начать с "Пламени Этерны" и, наоборот, не смогла пройти дальше первых абзацев из-за качества текста; мне теперь ее совсем никак не заманить в ОЭ.

[naurtinniell]

Б.Сокрова, О. Это можно уже без пейринга и страстей, просто приключения. Тоже ничего себе вариант!
А можно и совместить.

Слушай, а ты дошла уже до истории Алвиной Первой Любви? В твоем сюжете забавно так снова проигрывается (первый раз как трагедия, второй раз как фарс): девушка завлекает Алву, строит ему глазки; он влюбляется; тут оказывается, что, облом у них ничего не будет: 1) девушка была заговорщицей, это было спланированное покушение, его чуть не убили vs. 2) девушка тупо посылает его нафиг.
Дошла, да. Но тут несколько другая история, тут героиня, может, и не против была бы самого Алвы, но категорически против формы подката и того, что Алва не сомневается в согласии. Да ёлки-палки, я тебе поулыбалась вечер, а ты уже платье с меня снял? А не охренел ли ты?
Хотя идея с девушкой, которая на Алву поспорила... Есть в этом некоторая жестокая справедливость!

И еще - когда Алве приписывают давний брак, семью, детей (или без детей), то берут образ как раз того молодого, романтичного, влюбленного, каким он был, когда клеился к Эмильенне; и берут образ, собственно, у которого в багаже нет вот этой трагедии с предательством девушки / покушением / встречей с Леворуким; и развивают от точки "до".
Ой да ну, там он почти нормальный (хотя тоже тот ещё граф де ла Фер). А вот Алва первой книги... вот этого не жалко в когти умной Скарлетт.

Согласна. Династический брак по расчету - тот самый вариант, который нужен!
Герцог Алва собирается на первое свидание с очаровательной девушкой. Герцогиня помогает ему подобрать украшения. "Бриллиантовые запонки?! Вы с ума сошли, снимите сейчас же! Она у вас их выклянчит, а вы не сможете отказать! Если они вам надоели, закажите мне из них серьги! Вот эти наденьте, серебряные!" Это месть за всё попёртое каноном

О, да: убедить себя, что вот тут у меня shadow and thought, обожание,
Примерно. "Этот мужчина тебе не подходит, и не надо на него ТАК смотреть".

...то есть никого. Ну ладно, ладно, парочка есть...
Можно спасти персонажей из ранних томов, пока они ещё не испортились!

Это которая с Гойей? Вот было бы шоу!
ДА!
А как бы они сцепились с ЭТОЙ королевой!

Ну, они типа защищают мир, это важно, как я понимаю.
По-моему, от них самих мир защищать надо.

Вот, кстати, ещё вопрос: если человек ничто, а Талиг - всё, какого чёрта неправы те, кто принёс в жертву Ринальди? Или они правы, и это Ринальди и искупает?

[*Snowberry*]

Б.Сокрова,

открывается портал, и кто-нибудь вываливается / кого-нибудь засасывает - тем более что в каноне нам санкционировали проникновение из других миров, в последней книге прямым текстом сказали об этом

Ничего себе! ))
(Извините, Остапа поволокло. Отнюдь не по-доброму.))
Ы-ы-ыть! Я знала Ну, вот всё и прояснилось: это не планета, а тюрьма наро… место заключе… оригинальный пыточный лепрозорий местный ад. Притом, видимо, для неисправимых (здесь необходимо исходить из негодной гипотезы, что и такие бывают).
А значит, весьма органично — как влитой — садится на всё это ад стилистический (грамматический?). :)

Остаётся понадеяться, что все, кого туда… ссыпало, в родном своём мире были по скверности характера (и по вреду для окружающих) не менее, чем дементорами. Ну, или сожгли сиротский приют.
(Но даже и таких откровенно жаль.)

[naurtinniell]

*Snowberry*, ну ты что, всё не так плохо. Их ссылают из родных миров, как отработают - забирают обратно. А в Кэртиане остаётся проекция. Вот.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Осталась в лёгком недоумении. Почему персонаж, проклинающий не своих обидчиков, а их ещё нерождённых потомков, вдруг имеет "золотое сердце"

Ну он был немного расстроен, перегнул палку)

Почему надо сражаться за тех, кто не гнушается лгать и стирать память

Патаму што главное -= отдать долг родине.

Идея Кэртианы - лепрозория для отбросов из всех миров Ожерелья мне определенно нравится

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ничоси немного!
Я понимаю, что пепел де Молэ бьётся о наше сердце, но он тоже не то чтобы прав был...

Патаму што главное -= отдать долг родине
Ок. А почему избавиться от Ринальди тогда неправильно? Ради родины же!

Вот и будет лепрозорий. Все помнят прошлую жизнь, но молчат.
Можно придумать, кого из знакомых книг в чью шкуру засунули.

[*Snowberry*]

Норлин Илонвэ,

Идея Кэртианы - лепрозория для отбросов из всех миров Ожерелья мне определенно нравится

Она многое объясняет. )

naurtinniell,

всё не так плохо. Их ссылают из родных миров, как отработают - забирают обратно.

Ох. Если бы так. ((
Складывается впечатление, что из них готовят или бурильщиков скважин (в морском дне), или бобслеистов (так они дружно несутся по наклонной… Н-но, залётные, фортиссимо, мамма мия! что ой)).

А в Кэртиане остаётся проекция. Вот.

Ну, в общем-то, я не против — теоретически. Но лишь бы у них получалось… А ведь… ((

А вообще, слово проекция напомнило мне лишний раз, что всё это печальным образом напоминает сборище кадавров, и как от несимпатичной картины мироздания в целом — отчётливо тянет мертвечиной. )

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Я понимаю, что пепел де Молэ бьётся о наше сердце, но он тоже не то чтобы прав был...

Конечно, Ринальди тоже хорош. Но да, такая вот несправедливость по всем фронтам. Тем и ценно было ожидание обязательного всеобщего искупления в финале. А вы нынешней версии, я так понимаю, всю линию с Ринальди-Леворуким вообще вымарали вслед за ратонами.

А почему избавиться от Ринальди тогда неправильно? Ради родины же!

Кому именно избавиться?


*Snowberry*, пожалуй. Если в начале это была сборная солянка из любимого автором материала, то теперь это страшные кадары-отщепенцы)

[*Snowberry*]

Норлин Илонвэ, включая идеи-кадавры. Страшные, да.

[Норлин Илонвэ]

*Snowberry*, угу...

На холиварке внесли анонс книги и кусок нового текста (на следующей странице) holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=9253113#p92531... Анонс ладно. а кусок у меня не получается прочитать. Какая-то слизь расползающаяся, а не текст.

[naurtinniell]

*Snowberry*, Ох. Если бы так. ((
Складывается впечатление, что из них готовят или бурильщиков скважин (в морском дне), или бобслеистов (так они дружно несутся по наклонной…
Да, я понимаю. Увы((
Объявить крестовый поход в защиту героев от автора?

Норлин Илонвэ, А вы нынешней версии, я так понимаю, всю линию с Ринальди-Леворуким вообще вымарали вслед за ратонами.
Правда? Вот это внезапно.

Кому именно избавиться?
Как я поняла, Ринальди подставил старший брат, а потом младший с этим согласился. Так ведь оба ради блага страны!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Правда? Вот это внезапно.

Может меня сейчас поправят Б.Сокрова и *Snowberry*, но если в ретконе убран пролог, то это неспроста? Ратонов же пофиксили.

Как я поняла, Ринальди подставил старший брат, а потом младший с этим согласился. Так ведь оба ради блага страны!

Старший брат покрывал свои шашни с женой эория - некрасивая история, порочащая престиж монархии. Он решил свалить все на брата (потому что больше не на кого было бы свалить магический ДНК-тест на раканство будущего ребенка), а младший брат потом оставил все как есть - дело сделано, Ринальди и прошлого не воротить, престиж монархии опять же следует соблюсти. Вроде так.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Вроде так.
Нееет! Старший брат видел, что Ринальди - негодный наследник, и устроил всю эту комбинацию, чтобы от него избавиться!
А младший хотел это всё обнародовать, но его остановили, да, по этим самым соображениям: не надо провоцировать волнения и подрывать престиж.
Благо государства как оно есть, дважды, Ринальди сам виноват.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, ммм. Значит что-то у меня замылилось. Мне казалось, первоначально была именно связь с Беатрисой, а потом к ней уже пристегнулся беспутный жертвенный козел, которого все равно не жалко...

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да там не очень понятно, кто на ком стоял, кто кому что объясняет и кто кому что врёт, но похоже всё-таки главный мерзавец был старший брат. То бишь простите, радетель за отечество. Тогда Ринальди не на что обижаться, сам виноват.
Вот это, пожалуй, меня всегда напрягало в словах "Человек - ничто, Талиг - всё". Кто и почему имеет право определять благо Талига (вообще страны)? И что есть благо?

А ещё я не могу, мне эти приключения в подземельях всё время напоминают "Семь подземных королей".

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

А можно и совместить.

О, можно! Только там такая запутанность в этих томах... у меня плохо сохранилось в памяти, тем более что их я уже читала только эпизодами. Есть, правда, наблюдение, что когда человек пытается в фанфике следовать за каноном, добавляя что-то свое (ну там, попаданец в персонажа, например), то, когда действие подходит книге к 4, иногда даже к 3 все начинает разваливаться (иногда зависает, иногда буксует и становится скучно, иногда непонятно, куда вывести), потому что канон уже менее стройный. Тяжело. Но для себя придумывать всегда можно!

Но тут несколько другая история, тут героиня, может, и не против была бы самого Алвы, но категорически против формы подката и того, что Алва не сомневается в согласии. Да ёлки-палки, я тебе поулыбалась вечер, а ты уже платье с меня снял? А не охренел ли ты?

<
О, отлично, отлично.

span class='quote_text'>Хотя идея с девушкой, которая на Алву поспорила... Есть в этом некоторая жестокая справедливость!
О-о-ой, поспорила! Что соблазнит и откажет?

А вот Алва первой книги... вот этого не жалко в когти умной Скарлетт.

Да, согласна, согласна!

Герцог Алва собирается на первое свидание с очаровательной девушкой. Герцогиня помогает ему подобрать украшения. "Бриллиантовые запонки?! Вы с ума сошли, снимите сейчас же! Она у вас их выклянчит, а вы не сможете отказать! Если они вам надоели, закажите мне из них серьги! Вот эти наденьте, серебряные!" Это месть за всё попёртое каноном

Отлично!

Можно спасти персонажей из ранних томов, пока они ещё не испортились!

Да... О, да.

*Snowberry*,

Ничего себе! ))

Да. То есть я утрирую насчет порталов, но идея примерно такая. Цитирую: "У нас есть имена, которые ничего не значат, и нет драконов, но есть победитель оного. <...> В старых бусинах, Ли, водились драконы, в Кэртиане их сочли излишними, зато повторили то, что казалось более или менее удачным. Затем пришлось уходить"

Ы-ы-ыть! Я знала Ну, вот всё и прояснилось: это не планета, а тюрьма наро… место заключе… оригинальный пыточный лепрозорий местный ад. Притом, видимо, для неисправимых (здесь необходимо исходить из негодной гипотезы, что и такие бывают).

Ой, да, похоже, что так!

Остаётся понадеяться, что все, кого туда… ссыпало, в родном своём мире были по скверности характера (и по вреду для окружающих) не менее, чем дементорами. Ну, или сожгли сиротский приют.

"Мадам Амбридж, - говорит голос свыше, - добро пожаловать в Кэртиану. Прошу, проходите, осваивайтесь".

Норлин Илонвэ,

Анонс ладно. а кусок у меня не получается прочитать. Какая-то слизь расползающаяся, а не текст.

Тоже чего-то ничего не поняла. Но это специально сделано, наверное, чтобы читатели не догадались заранее?

naurtinniell,

Объявить крестовый поход в защиту героев от автора?

О, множество фанатов так делает!

Норлин Илонвэ,

но если в ретконе убран пролог, то это неспроста? Ратонов же пофиксили.

Пролог перенесли в начало 2 тома, т.е. "Талигойскую балладу" и его поменяли местами. Также было обещано усилить в нем роль, кого бы вы думали, Савиньяков.
Насчет раттонов очень странно. Они вроде как снова всплыли в последней книге (но так не назывались), не как жуткое запредельное межпланентное зло, а как локальный враг, который вредит только в рамках одного мира и которого довольно легко победить (что и сделал Лионель с парочкой таких). Где-то, похоже, объяснялось, что это правда раттоны, но где? Не в книге точно.

[naurtinniell]

Б.Сокрова, О, можно! Только там такая запутанность в этих томах... у меня плохо сохранилось в памяти, тем более что их я уже читала только эпизодами.
Я читала всё подряд, но у меня тоже плохо сохранилось в памяти. Видимо, там всё слишком запутано)

О-о-ой, поспорила! Что соблазнит и откажет?
Ага. Что Алва будет её добиваться, а она его продинамит. Поспорила, что станет королевой Талига - тоже вариант, но укуренный

Отлично!
Ты ж опознала первоисточник, да? Я злая, я очень злая.

"Мадам Амбридж, - говорит голос свыше, - добро пожаловать в Кэртиану. Прошу, проходите, осваивайтесь".
Блеск!
"Проходите, знакомьтесь, вот этот милый юноша - Джоффри, он будет вашим учеником..."

Насчет раттонов очень странно. Они вроде как снова всплыли в последней книге (но так не назывались), не как жуткое запредельное межпланентное зло, а как локальный враг, который вредит только в рамках одного мира и которого довольно легко победить (что и сделал Лионель с парочкой таких). Где-то, похоже, объяснялось, что это правда раттоны, но где? Не в книге точно.
Ужасно жаль первоначального замысла. Могло взлететь, и было бы красиво...

[*Snowberry*]

Норлин Илонвэ,

Анонс ладно. а кусок у меня не получается прочитать. Какая-то слизь расползающаяся, а не текст.

А я после прошлой — очередной, бессмысленной и нелепой — попытки вчитаться в предыдущие спойлеры (в которых, кажется, традиционно «Жермон летел анфиладой») — завязала.

naurtinniell,

Объявить крестовый поход в защиту героев от автора?

Ну их совсем. )

naurtinniell, Норлин Илонвэ, я так же поняла:

первоначально была именно связь с Беатрисой, а потом к ней уже пристегнулся беспутный жертвенный козел, которого все равно не жалко

А без такой отчаянной нужды он другого, старшего, брата ухайдокал.

Б.Сокрова,

"Мадам Амбридж, - говорит голос свыше, - добро пожаловать в Кэртиану. Прошу, проходите, осваивайтесь".

О!!! Точно! )) А я-то всё пыталась вспомнить, кого же литературного мне настолько не жаль. Никого не вспомнила. (Я бы туда и Морготейку не решилась… того-сь.))

[naurtinniell]

*Snowberry*, А без такой отчаянной нужды он другого, старшего, брата ухайдокал.
Да, я помню. Но ведь ради страны же!
Короче, где та грань, где "ради страны" уже не работает?