Неожиданное

[naurtinniell]

Посмотрела я тут трейлер "Этерны", мне понравилось, и я решила почитать канон, чтобы, значит, морально подготовиться к сериалу. А то я не хочу снова как с "Игрой престолов", когда я сначала смотрела, и на восьмой серии первого сезона сидела как выброшенная на берег рыба.
Не знаю, зачем я полезла в книжки, ничего ж хорошего о них не слышала, но мне последнее время очень нужно было лёгкое чтение "про красивенькое и пафосное". В общем, в таком качестве мне даже зашло, правда, я совершенно не поняла, а нафига автору это всё было надо (я ещё не дочитала, мне осталось две, что ли, книги, я не поняла, как они нумеруются и делятся, и я знаю, что серия не закончена).
Так что я б с удовольствием поговорила про книжки с теми, кто читал, потому что поговорить охота, оно любопытное. Хотя сильнее всего меня поразил Валентин, который ведёт себя ну почти как наш с Альтой прекрасный ОМП из Нуменора, который тоже, что характерно, Валя (Альта при этом книжку не читала).

Я в курсе, что один из краеугольных срачей фандома - это про Дика Окделла. Ну низнаю, мне он как-то изначально был никак, и не бесил, и не нравился, но опять же изначально было ясно, что персонаж заявлен как дурак. Неплохой, в общем, но дурак с классической комбинацией неуверенности в себе и самоуверенности. Хотя выглядит скорее как попаданец из современности, которого с современной подростковой психологией закинули в мир, где в шестнадцать-семнадцать лет пора бы уже соображать, управлять провинцией и армии за собой вести. Ну и получается классическое "простота хуже воровства", причём ещё и простота не обучающаяся.
Про мораль у персонажей говорить довольно бесполезно, потому как её, этой морали, нет у мира, чего ж от персонажей-то хотеть. Я, повторюсь, не дочитала, но за первые эн книжек так и не поняла, зачем это всё и что хочет сказать автор (добро б я была не согласна, а я просто не поняла). Это немножко раздражает. Как и затянутые описания битв, которые я уже просто проматываю, потому что условно-наши, очевидно, всё равно выиграют, читать необязательно. Хотя в целом, чую я, читать потом фанфики будет куда приятнее, чем оригинал.

Comments

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, а у них там есть чума? Я чего-то вообще опасных эпидемий не упомню.

Оооо. Если не сломаешься, то тебя ждут пояснения на эту тему.
В смысле прямо в тексте?!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, мне кажется, есть. Или ничто не говорит об отсутствии.

А то.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да я чего-то как-то зависла, пытаясь вспомнить в каноне хоть одно упоминание болезни, кроме простуды Дика.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, Айрис там страдала какой-то чахоткой... Мб и не называется, мб автор прозевала

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, там, кажется, астма или что-то вроде того, не заразное.
А крыс не любят, кажется, по религиозным причинам, а не медицинским, так что для эсператиста Дика аргумент "нечистое животное" убедительнее, чем "переносчик чумы".

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, точно, астма.
По религиозным 100%, а по медицинским... Не учитывать символическую нагрузку крысы как таковой это тоже странно.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, так вот я про то, есть ли у кэртианца в голове связка "крыса=чума". По-моему, всё-таки нет, вон тот же Клемент ни у кого не вызывает вопросов, привит ли зверь)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, чумы вроде нет, а вот есть ли что-то ещё... В любом случае игнорирование традиционной символической нагрузки крыс не есть правильно. Мне всю дорогу было непонятно как в итоге к крысам относиться.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да мне тоже, учитывая инфу из пролога. Но вывести кошек и крыс, а потом засунуть их на одну сторону - это...
Ойвсё.

Ты мне лучше не про крыс расскажи, а про местных богов, меня этика всегда больше всего волнует. Почему у них клятву нарушил Дик, а камнями придавило всех кроме него?

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

вывести кошек и крыс, а потом засунуть их на одну сторону - это... Ойвсё.

Это прекрасны пример авторской глухоты, слепоты и прочих увечий. По опупее в пору писать наглядное пособие "Ошибки, которые могут быть допущены в книге, и к чему это приведет".

Ты мне лучше не про крыс расскажи, а про местных богов, меня этика всегда больше всего волнует. Почему у них клятву нарушил Дик, а камнями придавило всех кроме него?

Муахаха) Никто не может понять. Вернее, понять из объяснений можно, но принять и осмыслить - почти наверняка нет. За соблюдение клятвы и прочие магические дела отвечает лично глава Дома через свой надел. Если глава накосячил - ему надлежит кидаться головой в навоз в дыру или выпиливаться иначе, и тогда это будет искупительная жертва. Дик, сволочь такая проигнорировал это правило и даже предупреждения, за что поплатился наделом и, по стечению обстоятельств (? тут могу ошибиться насчет случайности) жизнями родных. То, что глава Дома может: не знать о работе механизм, не знать о факте своего главенства (наследование идет по старшей линии, не взирая на законность брака), не осознавать прямое значение своей клятвы (Дик присягнул Ракану, подразумевая Альдо, но Раканом был не он) - его, главы, половые проблемы.
Впрочем, этот процесс даже этикой трудно назвать, это чистый алгоритм без поправок на обстоятельства.

[Б.Сокрова]

17 комментариев? Вот это вы тут наобсуждали!

naurtinniell,

Да спойлеры тут не мешают. А вот что инертный - это грустно и досадно

Ну что же, раз можно спойлеры! Робер что-то вроде и предпримет в следующих томах, но далее его инертность только усилится, его в последних томах практически с места на место переносят, как тюк.

Но как, Холмс?..

На какую публику и зачем это Алве?! Чего-то я вообще перестаю понимать.

Гм, излагаю самый новый реткон. Дальше, возможно, большой спойлер, но главная проблема королевы была в том, что она не дочь своего официального отца. Штанцлер в курсе; возможно, некоторые нехорошие вражеские резиденты тоже; и некоторые типа кардинала подозревают, что что-то не так, но на руках ничего нет. Король же еще давно подозревал, что под его супругу почему-то собираются копать, и вот он попросил Алву защитить ее (а Алва не может нарушить распоряжений короля, потому что принес ему клятву кровью). Эти трое не нашли ничего лучше, как разыгрывать адюльтер - отношения Алвы и королевы, чтобы все враги видели, что это любовница всемогущего Алвы и поэтому под его защитой. Отношения напоказ Алва и королева выставляли тогда, когда их мог увидеть кто-то из заинтересованных лиц. Например, в одной из поздних книг Алва с Лионелем вспоминают, как Лионель привел кардинала посмотреть на Алву с королевой, спрятал его за шторкой и дал посмотреть на эротическую сцену (я клянусь! Это не фанфик, это реально было в каноне!); точно так же они водили на просмотр Штанцлера.

Не получается там правда: Штанцлер далеко не дурак, спохватываться "ой, надо было сделать тебе просьбу отвода" (или как оно там, как братьям) он бы стал до, а не после. И вообще, если Килеан берёт Колиньяра, то об этом явно договорились не накануне - Колиньяра абы кому не отдали бы, это ж у кого и как Килеан ухитрился перехватить оруженосца, и главное, зачем? Ну годик и без оруженосца проживёт. А Ариго берёт ту же семью, которую брали всегда, тоже вряд ли переиграли накануне.

Да, это вполне здраво! Особенно с Ариго, которые всегда берут детей определенной семьи, логично, что раз в параллели учится мальчик с такой фамилией, то его и возьмут. Но увы, канон ничего не говорит нам об этом.

Впрочем, у меня такое ощущение, что примерно половина развешенных ружей не выстрелила (я вот думала, что Дика пытается убить кузен, а он взял и сам погиб, ну ё-моё

Ооо! Эта линия полностью утащена из того любовного романа! Злой кузен-убийца (и два или три эпизода с покушениями почти дословно); потом от идеи кузена-убийцы вроде как отказались, может, потому что читатели стали догадываться про тот любовный роман. Сейчас мысль такова, что покушались Манрики.

Кстати о Штанцлере, а что за муть с кольцом не то Эпине, не то не Эпине? Как оно телепортировалось к Дику?

Так... Как я понимаю, изначальная версия была такая, что это семейное кольцо не Эпине, а Ариго, и Штанцлер просто использовал его для яда; вероятно, королева была в курсе заговора (может, сама и предоставила кольцо). А самая поздняя версия невероятно запутанная, вот она: мама королевы принадлежала к семейству, где все понемногу увлекались всякими темными делишками - редкими ядами, магией понемножку, изменой мужьям и т.д. У нее было кольцо, в котором было 4 порции очень, очень, очень редкого яда. Одну порцию она использовала, чтобы отравить предыдущую невесту короля; еще одну не помню на что. Потом еще одна ее родственница эмигрировала и начала ее шантажировать. Мать королевы обратилась к лучшему другу всех фрейлин старого двора - Штанцлеру (отдельная история про то, как он со всеми подружился). Тот забрал у нее кольцо на сохранение и пообещал прикрывать. Дальше какой-то новый виток шантажа, я уже не вникала.

Мдя. Это из серии "никто не читал оригинал и не догадается, откуда я списала", что ли?

О да...

Это как с Робером, кажется - он стал герцогом, но он изменник, но Эпинэ не отобрали.

А, точно, точно, спасибо!

А если автор такой противник убиения любой невинной твари, то чего ж у неё Алва завзятый дуэлянт?

Ну там с крысой моральная претензия была именно к тому, что загадал на убийство, а не что просто убил. А Алва... да, "так в 13 лет Рокэ понял, как приятно убивать людей на дуэли" (тут цитирую не точно, это из ответов автора).

Алва, в отличие от Дика, убивает только плохих.

...а самое лучшее - это распознать и убить плохого превентивно, не дожидаясь, пока тот что-то натворит. Вот в одной из последних книг наш маршал дает наставления читателям: "Если ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай. Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой".

а у них там есть чума? Я чего-то вообще опасных эпидемий не упомню.

У них точно есть мистическая чума, которая выкосит твои земли, если ты принадлежишь к Дому Ветра нарушил кровную клятву (как было, видимо, с Варастой); и еще может прийти по каким-то другим причинам (как было с Бирюзовыми Землями).
Насчет инфекционных заболеваний - знаю несколько стадий развития этой мысли в каноне / доп. материалах!
стадия 1. В книге кто-то простужается, бывает, подхватывает насморк, раны воспаляются и т.д.
стадия 2. Читатели: Скажите, а почему у вас, при такой половой распущенности жителей планеты, никто не болеет ЗППП? - Автор: Потому что в Кэртиане нет вирусов и бактерий.
стадия 3. Читатели: Как это нет вирусов и бактерий? А как же у них делают вино? А почему Окделл вон простудился? А еще какой-то древний король болел серой лихорадкой? - Автор: О, вирусы и бактерии пристают только к плохим персонажам. Вот если бы Килеан переспал с Марианной, он бы лишился носа, а с Валме и Робером все в порядке (я клянусь, именно такой был пример, с Килеаном и сифилисом!)
стадия 4. Читатели: Как так только к плохим? Почему у вас тогда Валентин простужался? - (Тут четкого ответа так и не было).

Почему у них клятву нарушил Дик, а камнями придавило всех кроме него?

Так оно работает. Там такая формулировка, типа "родство с изменником есть измена". Ты нарушаешь клятву, и у тебя есть 16 дней, чтобы совершить самоубийство и предотвратить гибель своей семьи и земель. Даже можно не самоубийство, а чтобы тебя кто-нибудь убил, но лучше первое. Не умер - семья и земли погибают, а ты живешь и мучаешься с сознанием, что это все из-за тебя. По идее, если ты в курсе, как оно работает, то знание, что случится с твоей семьей, должно тебя железобетонно удержать от нарушения клятв.

[Норлин Илонвэ]

Б.Сокрова, мы могЁм))

Гм, излагаю самый новый реткон.

О, еще один всратый момент. При том, что изначальный план (Катари - дочь самого Штанцлера) - нормальная такая идея, по классике и по законам жанра.

...а самое лучшее - это распознать и убить плохого превентивно, не дожидаясь, пока тот что-то натворит. Вот в одной из последних книг наш маршал дает наставления читателям: "Если ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай. Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой".

Это нужно отлить в граните. А лучше высечь в описании книг и вставить в трейлер сериала. Чтобы сразу было понятно, что к чему.

стадия 3. Читатели: Как это нет вирусов и бактерий? А как же у них делают вино? А почему Окделл вон простудился? А еще какой-то древний король болел серой лихорадкой? - Автор: О, вирусы и бактерии пристают только к плохим персонажам. Вот если бы Килеан переспал с Марианной, он бы лишился носа, а с Валме и Робером все в порядке (я клянусь, именно такой был пример, с Килеаном и сифилисом!)

Вау. Просто вау.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Это прекрасны пример авторской глухоты, слепоты и прочих увечий. По опупее в пору писать наглядное пособие "Ошибки, которые могут быть допущены в книге, и к чему это приведет".
*Тянет руку* я хочу это прочесть!

Дик присягнул Ракану, подразумевая Альдо, но Раканом был не он
Всмысле?! /НЕДОУМЁННО смотрит на Матильду/

Впрочем, этот процесс даже этикой трудно назвать, это чистый алгоритм без поправок на обстоятельства.
Ага, поняла, спасибо. Не, ну ладно, Амбер тоже не больно этичный мир и ничего, читается нормально. Может, потому, что не претендует на наличие морали)

Б.Сокрова, даладна, короткие же реплики) И это мы забанили обсуждение Джона, а то было б больше

Робер что-то вроде и предпримет в следующих томах, но далее его инертность только усилится, его в последних томах практически с места на место переносят, как тюк.
Но зачем?.. Ладно, дочитаю.

клянусь! Это не фанфик, это реально было в каноне!

Ну. Ок.
Хотя версия с дочерью Штанцлера тоже белыми нитками шита - нафига тогда Штанцлер Альдо помогает?
Мне на самом деле вся линия Алвы и Катарины несколько поперёк, потому что ну э, это Рокэ Алва, нафига ему вообще женщина, которая не бежит следом, срывая с себя платье? То есть я верю, что такая его бы серьёзно заинтересовала... ровно до момента, когда она бы влюбилась, дальше был бы финт имени Ретта Батлера, которому Скарлетт перестала быть нужна ровно в тот момент, как он стал нужен ей. Потому что азарт удовлетворён, чего ещё ловить-то.
Так что нафига ему отношения с вот этим вот невнятным?.. больная какая-то связь, чесслово.

Ооо! Эта линия полностью утащена из того любовного романа! Злой кузен-убийца (и два или три эпизода с покушениями почти дословно); потом от идеи кузена-убийцы вроде как отказались, может, потому что читатели стали догадываться про тот любовный роман. Сейчас мысль такова, что покушались Манрики.
Надо всё-таки почитать диссер.
Манрики что, не могли нанять более профессионального киллера?

Так...
Эм. Ну ок.
А как кольцо переместилось из Олларии к Дику в шкатулку, если Алва им щеголял после той дуэли в Нохе?
И интересно, вкладывал ли Алва действительно тот смысл, который прочёл Штанцлер, или Алва наконец-то хоть о чём-то не подумал?!

Ну там с крысой моральная претензия была именно к тому, что загадал на убийство, а не что просто убил.
С этим я даже соглашусь, пожалуй. Не самый красивый эпизод. Не ужас-ужас, просто ну, неприятный штрих.

...а самое лучшее - это распознать и убить плохого превентивно, не дожидаясь, пока тот что-то натворит.
Может, зря я это начала читать?..

Хотя ладно, дочитаю. У меня с этими книгами всё не так плохо, потому что ни один персонаж не нравится как человек, зато никто и не вызывает неприязни. Некоторые раздражают, как мухи гудящие, от некоторых тащусь (более или менее ситуативно), но в целом удобоваримо. Главное с автором не разговаривать, похоже.

Насчет инфекционных заболеваний - знаю несколько стадий развития этой мысли в каноне / доп. материалах!
Спасибо!
Так, я всё ещё хочу критерий плохой/хороший.

По идее, если ты в курсе, как оно работает, то знание, что случится с твоей семьей, должно тебя железобетонно удержать от нарушения клятв.
Ок, логично, да. Не шибко этично, но логично до некоторой степени.
Вот если б с любимым автором Джейме так случилось бы, как хорошо стало б в Вестеросе!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

*Тянет руку* я хочу это прочесть!

Без шуток, было бы очень полезно и наглядно.

Всмысле?! /НЕДОУМЁННО смотрит на Матильду/

А что, ты не в курсе кто родители Джона Сноу?)) И повести мимо тебя прошли? И кто настоящий Ракан тоже не знаешь?)) Тогда рекомендую немедленно прочесть Талигойскую балладу и что-то там еще. Не в Матильде дело.

Ага, поняла, спасибо. Не, ну ладно, Амбер тоже не больно этичный мир и ничего, читается нормально. Может, потому, что не претендует на наличие морали)

Ой, вот от Амбера я с трудом осилила первый том и дальше все. Насчет морали уже не скажу, но сама по себе эта классическая фантастика - не мое.

Но зачем?.. Ладно, дочитаю.

Потому что. А преподносится как хороший правильный человек.

Так что нафига ему отношения с вот этим вот невнятным?.. больная какая-то связь, чесслово.

Ну да, там должна быть или какая-то увлекательная игра, или... какая другая увлекательная игра.

А как кольцо переместилось из Олларии к Дику в шкатулку, если Алва им щеголял после той дуэли в Нохе?

Кольцо из-под яда? А оно в шкатулке нашлось? Б.Сокрова, а что по реконструкции (или по "Сердцу скал" в шкатулке должно было быть? Это вроде тоже какой-то ключевой момент...

Не ужас-ужас, просто ну, неприятный штрих.

Ну да, такой штрих к портрету. Как раз добавляет человечности.

Может, зря я это начала читать?..

Определенно) Спросила бы меня, я бы сразу сказала - нет! никогда! не надо приобщаться к позорному) Но ладно, будешь в курсе темы, как сериал выйдет))

Не шибко этично, но логично до некоторой степени.

До некоторой. До той, где потенциальному клятвопреступнику не все равно на судьбы кровных родственников, которых у него может и не быть. Или он с ними вообще не знаком в виду обстоятельств.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, что, наш пострел И СЮДА поспел?!
А что за повести и когда их читать? До-после-параллельно?

Ой, вот от Амбера я с трудом осилила первый том и дальше все. Насчет морали уже не скажу, но сама по себе эта классическая фантастика - не мое.
Я осилила эпопею Корвина и сломалась на продолжении. Там классическая серая мораль - не Добро и Зло, а Порядок и Хаос, силы равновесны, вот это вот всё, люди бывают похуже и получше. Ну ок, нормально, не моя трава, но мир имеет право на существование. Но там никто никому не читает морали о чести и совести!

Потому что. А преподносится как хороший правильный человек.
Робер в общем-то и неплохой, но ей-ей, у него было столько благих намерений, дали б ему хоть что-то из этого реализовать!

Ну да, там должна быть или какая-то увлекательная игра, или... какая другая увлекательная игра.
Понятно, что ничего не понятно.

Кольцо из-под яда? А оно в шкатулке нашлось? Б.Сокрова, а что по реконструкции (или по "Сердцу скал" в шкатулке должно было быть? Это вроде тоже какой-то ключевой момент...
Да, оно в шкатулке было, которую Алва передал Дику. Вместе с кинжалом фамильным. Штанцлер целую теорию из этого вывел.

Ну да, такой штрих к портрету. Как раз добавляет человечности.
Да был бы портрет побогаче, было б что обсуждать. А так...

Определенно) Спросила бы меня, я бы сразу сказала - нет! никогда! не надо приобщаться к позорному) Но ладно, будешь в курсе темы, как сериал выйдет))
Мне понравились промо-ролики сериала) И понеслось.
В Мартина я упала точно так же.

До некоторой. До той, где потенциальному клятвопреступнику не все равно на судьбы кровных родственников, которых у него может и не быть. Или он с ними вообще не знаком в виду обстоятельств.
Ну да, само собой. Я уже подумала о возможности так развестись с неудобной женой и избавиться от её неправильных наследников (а заодно от мерзкого брата и грымзы-сестры), а потом жениться снова.
Но земли же тоже продолбаются!!!
А вообще им там в Кэртиане ДНК-тесты нужнее пороха, чесслово. Магию крови б прокачали, что ли.

[*Snowberry*]

Б.Сокрова,

Я все задаюсь вопросом: может, это просто автор криво формулирует, криво показывает, а хочет выразить не совсем то?

Уж коли автору пришла нужда в словах: «Тем моим читателям, которые читают именно те книги, которые я пишу»… :)
Другое дело, что узнать, в каком именно случае ему удалось выразиться внятно, а в каком — не очень, всё равно не представляется возможным. «Да это и не важно». ))
Как бы то ни было, слишком уж многое очень по-утиному крякает в унисон. )

Откуда у меня цитата; зачем я подгрызала краешки этого суккулента? (Уподобляясь хомяку, жившему у нас в моём детстве: он точь-в-точь так же поступал не только с комнатными растениями, но и со всем, до чего мог дотянуться.)) Нет ответа. )

naurtinniell,

Впрочем, у меня такое ощущение, что примерно половина развешенных ружей не выстрелила

В рунете сказывают, так задумано. «Чтобы никто не догадался». )


naurtinniell,

Валя на Оберштайна похож?

Это, наверное, спойлер, но теперь да. В некотором смысле. А впрочем, может статься, что это даже тянет на поклёп. На Оберштайна. ) Даже он бы, пожалуй, никахда. )

[naurtinniell]

*Snowberry*, А впрочем, может статься, что это даже тянет на поклёп. На Оберштайна. ) Даже он бы, пожалуй, никахда. )
Что ж там такого глупого Валя учудит?!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

что, наш пострел И СЮДА поспел?!

Вот это точно был фундамент замысла. На него наслоилось все прочее.

А что за повести и когда их читать? До-после-параллельно?

Наверное после первого тома и надо было. Посмотри в Вики список. Первая точно Талигойская баллада, а дальше не помню... Белая ель, но она не так важна.

Я осилила эпопею Корвина и сломалась на продолжении. Там классическая серая мораль - не Добро и Зло

У меня так тяжело шло, что я почти ничего не помню, кроме сюжетного костяка... И серую мораль не помню. Ну да ладно.

Робер в общем-то и неплохой, но ей-ей, у него было столько благих намерений, дали б ему хоть что-то из этого реализовать!

В том и дело. Чтобы считать хорошим человеком недостаточно просто хорошо думать, нужно еще и делать что-то хорошее. А у Робера партийная кличка - уныл-кун.

Да, оно в шкатулке было, которую Алва передал Дику. Вместе с кинжалом фамильным. Штанцлер целую теорию из этого вывел.

Что-то там точно другое должно было быть... Потому что кольцом Алва точно светил на дуэли миньонов и пугал народ.

Мне понравились промо-ролики сериала) И понеслось.

Вот так люди и пропадают))) Ну ладно, прорвемся. Погиеним.

Я уже подумала о возможности так развестись с неудобной женой и избавиться от её неправильных наследников (а заодно от мерзкого брата и грымзы-сестры), а потом жениться снова. Но земли же тоже продолбаются!!!

Вот да! В мире нормальных игр престолов этот механизм сломался бы очень быстро.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Вот это точно был фундамент замысла. На него наслоилось все прочее.
Понятно. Швец, жнец и на дуде игрец. Ойвсё.

В том и дело. Чтобы считать хорошим человеком недостаточно просто хорошо думать, нужно еще и делать что-то хорошее. А у Робера партийная кличка - уныл-кун.
Есть такое. Много кто думает, что делает что-то хорошее.
Другой вопрос, что думать прежде, чем делать, таки ж надо!

Что-то там точно другое должно было быть... Потому что кольцом Алва точно светил на дуэли миньонов и пугал народ.
Вот именно. А оказывается оно в шкатулке.
Алва снял копию с кольца!

Вот да! В мире нормальных игр престолов этот механизм сломался бы очень быстро.
Просто знатные лорды со своими жёнами не спали. Четыре раза в год, на праздники, все они съезжались вместе и случайным образом обменивались супругами, так что никто не знал в точности, чьих именно сыновей он растит.
Так было не страшно нарушать клятвы - скорее всего, провалится не твоя земля, а соседская.
Что-то меня понесло к вечеру.

[*Snowberry*]

naurtinniell,

А вообще им там в Кэртиане ДНК-тесты нужнее пороха, чесслово. Магию крови б прокачали, что ли.

Планета шлимазлов. Они её пропотеряли.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Понятно. Швец, жнец и на дуде игрец. Ойвсё.

Законы жанра, тут у меня претензий нет)
А дальше началась такая чехарда с главами домов, что я еще на каком-то промежуточном этапе махнула рукой - все равно переиграют не по разу.

Другой вопрос, что думать прежде, чем делать, таки ж надо!

Так и делать что-то пора бы)

Алва снял копию с кольца!

Причем заранее. В далеком Диком детстве - потому что ЗНАЛ!

Просто знатные лорды со своими жёнами не спали. Четыре раза в год, на праздники, все они съезжались вместе и случайным образом обменивались супругами, так что никто не знал в точности, чьих именно сыновей он растит.

Как вариант) Фикс-ит))

*Snowberry*,

Уж коли автору пришла нужда в словах: «Тем моим читателям, которые читают именно те книги, которые я пишу»…

Почитала, полистала страничку автора и... Симптоматично. И пугающе. Начиналось же с "Дюма в фэнтези мире", а выродилось в агрессивный милитаризм...

[naurtinniell]

*Snowberry*, Планета шлимазлов. Они её пропотеряли.
Оберштайна на них нет!!! С собакой

Норлин Илонвэ, а чехарда зачем? Тоже чтоб никто не догадался?

Причем заранее. В далеком Диком детстве - потому что ЗНАЛ!
О над мудрыми мудрый эмир!

Как вариант) Фикс-ит))
Да в этом безумии пуркуа бы и не па, это хоть может сработать.

[Б.Сокрова]

naurtinniell,

Но зачем?.. Ладно, дочитаю.

Зачем Робер такой никакой в поздних томах? Ну... автор к нему потеряла интерес, похоже.

Мне на самом деле вся линия Алвы и Катарины несколько поперёк, потому что ну э, это Рокэ Алва, нафига ему вообще женщина, которая не бежит следом, срывая с себя платье

Герои тоже задаются этим вопросом: в последних томах обсуждают, что вот в Алву были влюблены все-все-все, кроме королевы. Но в последних томах открывается, что у них с Алвой было полит. сотрудничество. А по первым томам была такая фанатская теория, что Алва же считает себя проклятым и что ему ни с кем нельзя сближаться, а то близкий или погибнет, или предаст; и вот завел роман с женщиной, которая его ненавидит, чтобы с ней точно ничего не случилось.

То есть я верю, что такая его бы серьёзно заинтересовала... ровно до момента, когда она бы влюбилась, дальше был бы финт имени Ретта Батлера, которому Скарлетт перестала быть нужна ровно в тот момент, как он стал нужен ей.

О, это было бы интересно! По ОЭ так мало пишут гета с НЖП, я даже такого фанфика и не видела, хотя просится.

Так что нафига ему отношения с вот этим вот невнятным?

"Слабая здоровьем женщина со стальным стержнем внутри", говорят нам материалы последнего времени.

Манрики что, не могли нанять более профессионального киллера?

Ну... последний живой Повелитель Стихии же не может умереть, если у него нет наследников, его мироздание хранит (тут есть под звездочкой, что мироздание отключается в последний год перед Изломом эпох и ни за кем не следит; но не знаю, насколько это позднее введение в канон).

А как кольцо переместилось из Олларии к Дику в шкатулку, если Алва им щеголял после той дуэли в Нохе?

А! Поняла! Ну, это выглядит как ляп / недоработка реткона; преданные фанаты объясняют, что быстрым курьером доставили.

Однако в изначальной задумке, возможно (тут вопрос Норлин Илонвэ:

а что по реконструкции (или по "Сердцу скал" в шкатулке должно было быть? Это вроде тоже какой-то ключевой момент...

), даже скорее всего, там должно было быть колечко с карасом, которое Ричард заказал ювелиру. Так по "Реконструкции" (и этому посвящен отдельный пост: reconstructionknk3.diary.ru/p218844497.htm), в "Сердце Скал" было колечко с ядом.

И интересно, вкладывал ли Алва действительно тот смысл, который прочёл Штанцлер, или Алва наконец-то хоть о чём-то не подумал?!

Излагаю самую новую версию! Ричард, по мысли Алвы, должен был после высылки прибиться к Роберу (тут маршал угадал), показать ему кольцо, Робер должен был опознать кольцо, связанное со стихией Молний (Ариго - вассалы Молний), и понять, что это тайное послание для него: Алва вызывает его в Талиг, чтобы отмазать от его былых преступлений и оставить при себе. Как Робер должен был догадаться, автор не пояснил.

С этим я даже соглашусь, пожалуй. Не самый красивый эпизод. Не ужас-ужас, просто ну, неприятный штрих.

Да, наверное, соглашусь, но в то же время, как и пишет Норлин, к характеру яркий штрих (как тревожный человек в современности загадывает, что вот пройду только по темным плиткам в метро - и хорошо сдам экзамен, и т.д.; такие маленькие элементы навязчивого состояния).

Может, зря я это начала читать?..

А мы со *Snowberry* тебя в прошлом году отговаривали, я помню!

У меня с этими книгами всё не так плохо, потому что ни один персонаж не нравится как человек, зато никто и не вызывает неприязни. Некоторые раздражают, как мухи гудящие, от некоторых тащусь (более или менее ситуативно), но в целом удобоваримо. Главное с автором не разговаривать, похоже.

О, ну и отлично!

Так, я всё ещё хочу критерий плохой/хороший.

Все легко! Тебе нравится Алва? Ты хороший. Тебе не нравится Алва? Все понятно.

Вот если б с любимым автором Джейме так случилось бы, как хорошо стало б в Вестеросе!

Однако!

Не шибко этично, но логично до некоторой степени.

Это успешно работало в древности, когда четко следили за семьями Повелителей стихий и пр., и древняя религия была тесно переплетена с обычной жизнью. Но потом все развалилось.

А что за повести и когда их читать? До-после-параллельно?

Лучше параллельно. "Пламя Этерны" - события за 1200 лет до канона. Выясняется, что за тип был в самом начале цикла; и что там не так с родом Истинных королей; а также показана система, как все это должно было работать в древности и как все поломалось.
"Талигойская баллада" - события за 400 лет до канона, Оллар Первый захватывает трон. Выясняется, почему Окделлы с Алвами так не любят друг друга и что не так с предыдущей династией и почему с новой всё так.

Я уже подумала о возможности так развестись с неудобной женой и избавиться от её неправильных наследников (а заодно от мерзкого брата и грымзы-сестры), а потом жениться снова.

О. О! Вроде бы, если не умереть в срок, не только все рухнет, но и на тебя начнут охотиться, ммм, катаклизмы. Но, может, и не из-за этого. Я это место в каноне не очень понимаю.

А вообще им там в Кэртиане ДНК-тесты нужнее пороха, чесслово.

В "Пламени Этерны" они были! Аналог!

*Snowberry*

Тем моим читателям, которые читают именно те книги, которые я пишу

О да, о да... я вот точно читаю какие-то не те книги, а вот naurtinniell, возможно, имеет шанс прочитать те... но мы ее сейчас быстренько собьем с пути истинного.

Откуда у меня цитата; зачем я подгрызала краешки этого суккулента? (Уподобляясь хомяку, жившему у нас в моём детстве: он точь-в-точь так же поступал не только с комнатными растениями, но и со всем, до чего мог дотянуться.)) Нет ответа.

Очень хорошо понимаю вас!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

а чехарда зачем? Тоже чтоб никто не догадался?

Чтобы зачистить плохих персонажей. И вообще концепция менялась, ожидания читателей е должны полностью оправдаться. Еще не факт, что призрак Дика доживет до финала в статусе Повелителя.

А по первым томам была такая фанатская теория, что Алва же считает себя проклятым и что ему ни с кем нельзя сближаться, а то близкий или погибнет, или предаст; и вот завел роман с женщиной, которая его ненавидит, чтобы с ней точно ничего не случилось.

Дык да, это нормальный подходя любого проклятого героя - буду привязываться ни к кому или только ко всякому говну, чтобы ничего не вышло.

даже скорее всего, там должно было быть колечко с карасом, которое Ричард заказал ювелиру.

Точно. Карас из меча. Вспомнила.

Ричард, по мысли Алвы, должен был после высылки прибиться к Роберу (тут маршал угадал), показать ему кольцо, Робер должен был опознать кольцо, связанное со стихией Молний (Ариго - вассалы Молний), и понять, что это тайное послание для него: Алва вызывает его в Талиг, чтобы отмазать от его былых преступлений и оставить при себе.

Орирую. Просто орирую.

Все легко! Тебе нравится Алва? Ты хороший. Тебе не нравится Алва? Все понятно.

А Алву же уже понизили в авторских глазах? Или он все равно остается главной лаксмусовой бумажкой?

Лучше параллельно. "Пламя Этерны" - события за 1200 лет до канона.

Тьфу, я забыла второе самое главное)

О да, о да... я вот точно читаю какие-то не те книги, а вот naurtinniell, возможно, имеет шанс прочитать те... но мы ее сейчас быстренько собьем с пути истинного.

Б.Сокрова, мы приложим все усилия!))

[Б.Сокрова]

Норлин Илонвэ, naurtinniell, здесь нужен актуальный список Повелителей и вассалов! Наслаждайтесь, пытайтесь вспомнить, кто эти люди, и проследить, кто кому сколько раз изменил: kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919948.... Надеюсь, что откроется; нажимайте на слово "спойлеры", под которыми написано 20/20; Gatty - это ник автора канона на ее форуме.

Просто знатные лорды со своими жёнами не спали. Четыре раза в год, на праздники, все они съезжались вместе и случайным образом обменивались супругами, так что никто не знал в точности, чьих именно сыновей он растит.
Так было не страшно нарушать клятвы - скорее всего, провалится не твоя земля, а соседская.

Это отличная история! Мне очень нравится. Но увы! У Повелителей сын всегда наследует внешность отца, материнские гены не передаются.

[Норлин Илонвэ]

Б.Сокрова,

здесь нужен актуальный список Повелителей и вассалов

О, спасибо! Я зимой вроде его же смотрела и чесала репу. Какие аларконы, какие гаянэ гайарэ... Главное, как довольно ловко и гладко запрятанный в Ветра Баата оказался в Волнах?

материнские гены не передаются.

Баба не человек!

[naurtinniell]

Б.Сокрова, Герои тоже задаются этим вопросом: в последних томах обсуждают, что вот в Алву были влюблены все-все-все, кроме королевы. Но в последних томах открывается, что у них с Алвой было полит. сотрудничество. А по первым томам была такая фанатская теория, что Алва же считает себя проклятым и что ему ни с кем нельзя сближаться, а то близкий или погибнет, или предаст; и вот завел роман с женщиной, которая его ненавидит, чтобы с ней точно ничего не случилось.
А чего ему надо от политического сотрудничества, если он и так может примерно всё?..
Фанатская теория блещет подростковой сопливостью, но хоть как-то логична.

О, это было бы интересно! По ОЭ так мало пишут гета с НЖП, я даже такого фанфика и не видела, хотя просится.
Слушай, я придумывала Мерисьюху для Рокэ. Я ж не могу просто так читать такое приключалово, мне было интересно кого-нибудь туда встроить. Но я нишмог, у меня в этот театр не встраивается новое действующее лицо.

"Слабая здоровьем женщина со стальным стержнем внутри", говорят нам материалы последнего времени.
О, стальной стержень там изначально считывается, дамочка великолепно соображает и отменно владеет собой. Одно убийство Альдо чего стоит! Мастерская работа, явно не впервые.

Ну... последний живой Повелитель Стихии же не может умереть, если у него нет наследников, его мироздание хранит
А, самоподдерживающаяся система с защитой от случайных помех.

Излагаю самую новую версию! Ричард, по мысли Алвы, должен был после высылки прибиться к Роберу (тут маршал угадал), показать ему кольцо, Робер должен был опознать кольцо, связанное со стихией Молний (Ариго - вассалы Молний), и понять, что это тайное послание для него: Алва вызывает его в Талиг, чтобы отмазать от его былых преступлений и оставить при себе. Как Робер должен был догадаться, автор не пояснил.
Ну как-как, у них же там куча телепатии и прочих видений. Договорились бы!

Да, наверное, соглашусь, но в то же время, как и пишет Норлин, к характеру яркий штрих (как тревожный человек в современности загадывает, что вот пройду только по темным плиткам в метро - и хорошо сдам экзамен, и т.д.; такие маленькие элементы навязчивого состояния).
Опять же: а где подобные загадывания в других случаях? Перед войной там, перед разговором с Катариной, перед коронацией Альдо, etc?

А мы со *Snowberry* тебя в прошлом году отговаривали, я помню!
"А если написано ОКРАШЕНО, то обязательно проверит пальцем!"

Все легко! Тебе нравится Алва? Ты хороший. Тебе не нравится Алва? Все понятно.
А если ты не знаком с Алвой? У вас необработанное исключение!

Однако!
Джейме: убивает Эйериса
Утёс Кастерли: на сорок девятый день рушится с треском
Тайвин: получает камнем по черепушке
Киван: получает камнем по черепушке
Серсея: получает камнем по черепушке
Роберт: УРА, можно не жениться!
Аррен: Роберт, жениться всё равно придётся, даже не надейся.
Тирион: выбирается из руин, ковыряя в носу.

Лучше параллельно. "Пламя Этерны" - события за 1200 лет до канона. Выясняется, что за тип был в самом начале цикла; и что там не так с родом Истинных королей; а также показана система, как все это должно было работать в древности и как все поломалось.
"Талигойская баллада" - события за 400 лет до канона, Оллар Первый захватывает трон. Выясняется, почему Окделлы с Алвами так не любят друг друга и что не так с предыдущей династией и почему с новой всё так.
Ок, спасибо, почитаю. Это может быть интересно.
А тип в самом начале - это часом не этот как его неправильный Ракан?

О. О! Вроде бы, если не умереть в срок, не только все рухнет, но и на тебя начнут охотиться, ммм, катаклизмы. Но, может, и не из-за этого. Я это место в каноне не очень понимаю.
Как выражался Марсель, вылезет Зверь и скушает? А Дика пока не скушали.

В "Пламени Этерны" они были! Аналог!
Альдо, дурень, не те реликвии ты искал!

О да, о да... я вот точно читаю какие-то не те книги, а вот naurtinniell, возможно, имеет шанс прочитать те... но мы ее сейчас быстренько собьем с пути истинного.
Ну, я в принципе склонна прочесть то, что написал автор, просто потом много вопросов будет.

Норлин Илонвэ, Чтобы зачистить плохих персонажей. И вообще концепция менялась, ожидания читателей е должны полностью оправдаться. Еще не факт, что призрак Дика доживет до финала в статусе Повелителя.
А, понятно.
Вот насколько ж права была Роулинг! Если читатели что-то отгадали в процессе - то они молодцы, а не надо всё менять ради вотэтоповоротов...

Дык да, это нормальный подходя любого проклятого героя - буду привязываться ни к кому или только ко всякому говну, чтобы ничего не вышло.
Привязываться к говну - плохая идея, даже если ты проклят.

Б.Сокрова, десь нужен актуальный список Повелителей и вассалов! Наслаждайтесь, пытайтесь вспомнить, кто эти люди, и проследить, кто кому сколько раз изменил:
Это точно стоит читать?..
Может, моя история про обмен жёнами близка к канону?..

Но увы! У Повелителей сын всегда наследует внешность отца, материнские гены не передаются.
Кхм.
Так.
Им срочно нужен ковид. Пущай все маски носят не снимая!

[*Snowberry*]

naurtinniell,

Что ж там такого глупого Валя учудит?!

Ох, не советовала бы раньше времени разворачивать этот фантик: ничего в нём хорошего нет.
Одна только альтернативная этика. Как ещё назвать-то… (
И, наверное, это тоже цитата из классики. Которую не должны были опознать. «Жизнь Клима Самгина», право слово.

Норлин Илонвэ,

И пугающе. Начиналось же с "Дюма в фэнтези мире", а выродилось в агрессивный милитаризм...

Именно.

Б.Сокрова,

А мы со *Snowberry* тебя в прошлом году отговаривали, я помню!

Да-да! ))

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

А тип в самом начале - это часом не этот как его неправильный Ракан?

Да, это плохой (нет) древний брат короля.

Как выражался Марсель, вылезет Зверь и скушает? А Дика пока не скушали.

Момент еще не настал.

Вот насколько ж права была Роулинг! Если читатели что-то отгадали в процессе - то они молодцы, а не надо всё менять ради вотэтоповоротов...

Есть такой термин, названный по фамилии некого писателя, вроде японца. Что типа "синдром Имярека": автор романа "в процессе" видит, что догадки читателей совпадают с его замыслом и меняет коней на переправе. От этого хорошая работа превращается в тыкву. Вот Мартин как-то писал, что не будет изображать этого Имярека и от своих замыслов не откажется.

Привязываться к говну - плохая идея, даже если ты проклят.

Так на то и проклятье) Ну и идея, что говно как раз получит рикошетом.

[naurtinniell]

*Snowberry*, Ох, не советовала бы раньше времени разворачивать этот фантик: ничего в нём хорошего нет.
Одна только альтернативная этика. Как ещё назвать-то… (
И, наверное, это тоже цитата из классики. Которую не должны были опознать. «Жизнь Клима Самгина», право слово.
Опять альтернативная этика, ну что ты будешь делать...
Меа кульпа, необразованные мы и Горького почти не читали.

Норлин Илонвэ, Да, это плохой (нет) древний брат короля.
Можно было догадаться, что Рамси Болтон тоже хороший.

Есть такой термин, названный по фамилии некого писателя, вроде японца. Что типа "синдром Имярека": автор романа "в процессе" видит, что догадки читателей совпадают с его замыслом и меняет коней на переправе. От этого хорошая работа превращается в тыкву. Вот Мартин как-то писал, что не будет изображать этого Имярека и от своих замыслов не откажется.
*Любит и уважает Мартина*
Да, это верный способ погубить сюжет.

Так на то и проклятье) Ну и идея, что говно как раз получит рикошетом.
Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.