О Маглоре и стереотипах

[naurtinniell]

Я наконец поняла, что меня особенно смущает в распространённом фандомном стереотипе "няшного Маглора". Полезно смотреть на карту и при этом думать.
Владения между братьями ведь распределяет Маэдрос. И что он отдаёт Маглору? Ага. Дырку, вежливо называемую Вратами. У всех остальных братьев - горные рубежи, а у Маглора - дырка. Надо так понимать, что самый сложный участок Маэдрос - который точно не дурак - отдал тому, кому доверял, а не самому бездарному военному.
Конечно, в Браголлах первыми пали именно Врата, но их действительно удержать было невозможно при том-то напоре.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L]: <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p206187251.htm">ремарка</a> о Маглоре и стереотипах.

@темы: Толкин

Comments

[lalwen_day]

naurtinniell, позже уже вернулся из плена Майтимо.

[naurtinniell]

Alasse_Day, да я скорее к тому, что товарищи не склонны к бессмысленному риску собой. Даже ради Клятвы, что уж.

[firnwen]

naurtinniell, задолбаешься тут на блокпосту жить

[naurtinniell]

firnwen, о да)

[Ilwen]

А Ородрэт... Задолбаешься тут.

Про Ородрета я отдельно приведу две большие цитаты из Кристофера (и Толкина-отца). Там интересные перипетии с героем...Он, вообще-то, "должен быть" слабым, по сюжету. По-другому никак.

[naurtinniell]

Ilwen, мало ли что он должен - он слабым не выглядит. Не написал его таким Толкин.

[Ilwen]

naurtinniell, он не смог справиться с КК в Нарготронде. Он поддался влиянию Турина.

[*Snowberry*]

*Лениво сдувая пыль с любимой шарманки* А Манвэ всё равно вне конкурЭнции. Муахаха.

Финрода все любили почти в буквальном смысле за красивые глаза, а меч он в руки не брал, дааа

Зубы, только зубы. ))

[naurtinniell]

Ilwen, Финрод тоже не смог - тоже в слабых запишем?)
Ородрэт выдержал два года осады и сумел заткнуть толпу в Нарготронде.
Snow_berry, угу, няшечка-няшечка!
Зубы и руки - и никакие мечи не нужны!

[lalwen_day]

да я скорее к тому, что товарищи не склонны к бессмысленному риску собой. Даже ради Клятвы, что уж.

здесь имха на имху, потому что наследственность и всетакое.

[naurtinniell]

Alasse_Day, ну, если бы Феаноринги были склонны ходить убиваться об Ангбанд, они пошли бы туда, а не в Дориат.

[lalwen_day]

naurtinniell, для меня две этих ситуации сильно различаются, но разговор грозит вылиться в очередной спор о феанорингах, поэтому я его поддерживать не буду, по крайней мере, здесь.

[firnwen]

...эльфам вообще не свойственно хотеть убиваться обо что бы то ни было. Любым эльфам.

[naurtinniell]

Alasse_Day, окей)
firnwen, если конечная цель убиться - то да. Если конечная цель "ну а вдруг и не убьёмся" - дело другое)

[firnwen]

naurtinniell, а тогда это не убиваться, а совсем другое.

[Ilwen]

naurtinniell, c Толкином спорим?

"Тем не менее, в «Легенде о Турамбаре» нет и намека на то, что самая личность и добрые намерения Флиндинга подвергаются какой-либо проверке, хотя внешне он настолько изменился, что «мало кто узнал его». С другой стороны, в поэме Ородрет проявляет враждебность и гнев, его характер подробно описан: он скор на ярость (1973), но гнев его холоден и проходит нескоро (2133-2134), он редко проявляет жалость (1969, 2134), суров и скрытен (2132-2133), способен как на глубокую любовь (1970), так и на свирепую ненависть (2135). Постепенно, по мере развития легендариума, Ородрет становился все более слабым и мало что решающим персонажем, и это очень любопытный момент. Много лет спустя, размышляя над развитием сюжета саги о Турине, отец заметил, что Ородрет обладал «довольно слабым характером». Ср. с «Нарн», с. 160: «он, как всегда, обратился за советом к Турину». В конце концов происхождение второго короля Нарготронда изменилось («Неоконченные Предания», с. 255, прим. 20). Но как далеко все ушло от решительного и мрачного короля подземных чертогов, описанного в поэме! Фелагунд еще не появился, а Келегорм и Куруфин не пытаются захватить власть в Нарготронде (см. далее с. 246)." (с) К. Толкин Примечания к "Лэ о Детях Хурина"

"Куруфин отчетливо выражает презрение к Ородрету («жалкий болван», стр. 2321), и это первый намек на «ослабление» характера Ородрета, о котором я говорил ранее (с. 91). Конечно, появление Фелагунда в любом случае отодвинуло его на второстепенную роль младшего брата основателя Нарготронда, а сопутствующие этому изменения, из-за которых Келегорм и Куруфин остались в Нарготронде, как сильные личности, вмешивающиеся в чужие дела, еще больше ослабили его позицию. Возможно, именно эта позиция, обусловленная изменениями в сюжете легенды, и привела отца к заключению, что Ородрет имел слабый характер". (с) К. Толкин Примечания к "Лэ о Лэйтиан"

[*Ривер*]

А теория струн, м? Волновая физика?

naurtinniell, вот таки имею имху, что применительно к метафизике Арды, сотворённой музыкой, это скорее квантовая физика...

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell,

, дай пожму руку, коллЭга.

Момент с безумием меня тоже сквикает, не было такого!!!

В принципе, я подозреваю, что знаю, откуда оно растёт, но странности и сквичности это не отменяет.

А Ородрэт... Задолбаешься тут.

Ну так не спорю. Но он в этом не виноват.

Он же и правда - не Финрод. Хороший правитель, но - не Финрод, а потому - не смотрится. Эх.

Ну вот на фоне — да, но это опять же несправедливо, он и не обязан.

Прямо вспоминается мем из другого фэндома: ты не Хаширама (тм)

c Толкином спорим?

понеслаась.

срочно все под одеяло!

[firnwen]

Хэлле, если я подниму конспекты (ага, который год найти не могу...) - так там было про то, как волновая физика переходит в квантовую и обратно. Ну потому что корпускулярно-волновой дуализм же.

[*Ривер*]

В принципе, я подозреваю, что знаю, откуда оно растёт

Зелёный бамбуковый лес, ну а что: ходит по берегу, песни поёт... с человеческой точки зрения - как есть свихнулся!

[Зелёный бамбуковый лес]

Хэлле, но если б это изображалось только так! Недавно опять укололась об кактус

А растёт из общелитературного романтического архетипа поэта/творца-безумца, кмк. На это указывает то, кстати, что Даэрона так же в лёгкую сводят с ума.

[naurtinniell]

Ilwen, с Кристофером Толкином. Да запросто.
Я тебе по текстам говорю, что слабости там не видно, а ты мне мнение Кристофера, который любит додумывать
firnwen, это тоже в некотором смысле убиваться.
Зелёный бамбуковый лес, Ну вот на фоне — да, но это опять же несправедливо, он и не обязан.
Снаружи мира - не обязан, да.
Изнутри... тоже не обязан, но не смотрится и хоть ты тресни.
Хэлле, ну вот Фирнвен выше ответила

[*Ривер*]

В русскоязычном фандоме, кстати, к распространению образа безумного Маглора нехило так приложилась Ниэнна. Тексты, песни... даже ЧКАшником быть не обязательно, по общему информационному пространству всё равно долетит. Особенно учитывая труднодоступность информации в 90-х.
Лично у меня по текстам сложилось впечатление, что у эльфов крыша дюбелями прибита и намертво заклёпана. Потому что случаев безумия у людей насчитывается в количестве, тогда как у эльфов не замечено ни одного вообще.

[ninquenaro]

Хэлле, безумный Маглор, кажется, был еще до Ниэнны, чуть ли не у Руста.

[*Ривер*]

ninquenaro, так я же не про "у кого был", а про вклад в распространение. В хронологии тех 90-х копаться не возьмусь, ибо могу судить только о том, что до наших окраин тогда долетало. ЧКА - долетала (ещё в первой редакции), песни на кассетах - тоже. Руста не помню.

[naurtinniell]

Хэлле, угу, соглашусь.
Нет, какие-то повреждения фэар у эльфов явно бывали, но это не безумие в человеческом смысле всё-таки.

[firnwen]

Хэлле, если до вас долетали хотя бы "Песни Алой книги", то Руст там был. "Серебром о серебро звенят подковы", "Спой, Мэглор-скиталец" - вот все это пел.

[*Ривер*]

firnwen, ахха, "Мэглор-скиталец" был, правда, в безымянном исполнении. А "Серебро" точно не в рустовском, там женский голос был.

[firnwen]

Хэлле, при этом "Серебро" - рустовская песня, а у "Мэглора" как минимум автор текста другой, так что хз, Руст его пел на той кассете или Леденев.

[Ilwen]

с Кристофером Толкином. Да запросто.

Да я же тебе жирным выделила слова самого Толкина "довольно слабый характер". Читай внимательно, пожалуйста.

Ну и Кристофер вполне логично рассуждает, никаких огрехов не вижу. Хоть убей меня, а "сильный" не ведет себя как Ородрет в обоих случаях.