О Маглоре и стереотипах

[naurtinniell]

Я наконец поняла, что меня особенно смущает в распространённом фандомном стереотипе "няшного Маглора". Полезно смотреть на карту и при этом думать.
Владения между братьями ведь распределяет Маэдрос. И что он отдаёт Маглору? Ага. Дырку, вежливо называемую Вратами. У всех остальных братьев - горные рубежи, а у Маглора - дырка. Надо так понимать, что самый сложный участок Маэдрос - который точно не дурак - отдал тому, кому доверял, а не самому бездарному военному.
Конечно, в Браголлах первыми пали именно Врата, но их действительно удержать было невозможно при том-то напоре.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L]: <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p206187251.htm">ремарка</a> о Маглоре и стереотипах.

@темы: Толкин

Comments

[firnwen]

Есть у меня на эту тему мешок хэдканона... и даже текстик есть, правда, там самого Маглора - полтора абзаца суммарно.

[Дикий лесной эльф Лас]

Мне часто встречался стереотип Маглора не столько няшного, сколько именно бездарного. Что и воин из менестреля никакой, и братья его и его мнение ни в грош ни ставили, и что вообще второй феаноринг - самый бесполезный и ненужный.
А по твоему посту соглашусь

[naurtinniell]

firnwen, а что за хэдканон?)

[naurtinniell]

~Хэлли~, я редко защищаю Первый Дом, но тут обидно стало!
Если бы был плохим воином (бывает, в принципе), сидел бы в тылу, это тоже неплохо.

[Shatris Lerran]

*изумленно* Ничего себе, какие стереотипы взрастают без присмотра

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, вот, а я Маглора нежно люблю, поэтому мне обидно особо. Если он спокойный и сдержанный в отличие от троицы К, то это еще не значит, что он тряпка.

[Mormeril]

*изумленно* Ничего себе, какие стереотипы взрастают без присмотра

+1
Вроде бы всегда считалось, что Маглор наравне с Маэдросом - самый адекватный из феанорингов)) Во всех смыслах.

[firnwen]

naurtinniell, ну как... Склонность к науке, совместные исследования с Карантиром по части сопромата в сочетании с металлургией сплавов и с архитектурой из местного камня. Хороший художник, еще более уровневый чертежник и картограф. Очень приличный чародей общего профиля и в области "чар мастерства" (на чем, помимо прочего, неплохо сходился с шаманами борингов). Тролль 80го левела. Вагон спокойствия и три вагона выдержки. Тяжелый щитник, посредственный (на уровне Кэлегорма, ага ) стрелок. Лингвист-практик - языки окрестного населения осваивал и применял, составлял словари, но в закономерности изменения языков не закапывался (просто не успевал ). Как-то так, если сжато.

[Dragoon Zaphod]

Ещё интересно, что самые младшие - Амрод и Амрас - проживали дальше всех от границы - ближе к нандор Оссирианда. Заботливый старший брат поставил, не иначе Х))) Маглор, должно быть, был скальдом - певцом и воином одновременно. Для викингов весьма характерно.

[firnwen]

Dragoon Zaphod, может, у них просто лучше всего получалось с этими нандор договариваться?

[naurtinniell]

Shatris Lerran, Mormeril, да что только не растёт, корчевать надо!
Адекватный он - в смысле безобидный.
Безобидный Феаноринг - это же
firnwen, хм, любопытно.
У меня особого хэдканона по Первому Дому нет, так что чужие не жмут, слушаю с интересом) Правда, я всегда полагала, что архитектурой больше Маэдрос увлекался.
Dragoon Zaphod, вот я тоже всегда думала, что Маэдрос младших дальше от границы отодвинул.
Но с другой стороны - граница, кхм, сильно не бесконечная, а братьев семь, всех семерых на передние рубежи не запихаешь даже по двое. А продукты выращивать тоже надо, и стада разводить, и леса, и лён растить, в общем, сельхозпромышленность поднимать, а у Амбаруссат вроде склонность к этому.

[Shatris Lerran]

naurtinniell, никого не трогает, примус арфы починяет, дааа

[Narwen Elenrel]

Меня тоже всегда удивлял такой стереотип - именно по этой причине. Где-то видела фик, в котором Маглор вообще отказывался воевать...
Но увы, в фендоме вообще любят представлять героев милыми безобидными котиками. Видимо, Маглор принял эстафету у Финрода)))

[firnwen]

naurtinniell, а он не собственно архитектурой - он сопроматом применительно к этой архитектуре. Вроде того, что вот есть прелварительный план строительства, да пусть и тем же Маэдросом сгенеренный - и есть несколько разновидностей местного камня и несколько вариантов применения плана к местности. Из которого гранита мы будем делать вот эту стену, а из которого - вот те башни внутренних укреплений, и почему, и где тут лучше колодец сооружать, и как именно.
Хозяйственник, ага...

[naurtinniell]

Shatris Lerran, да он вообще никого не трогал, ну вы что! А это... ну... телери сами на меч упали, семь раз, ну! И Ульдор сам!
Narwen Elenrel, от Финрода не отстанут с этим никогда, как и от Ородрэта. Хотя оба ж воители.
Но уж про Феаноринга так - вообще обидно. Такое ощущение, что если поёт-играет, то всё, еврейский мальчик со скрипочкой, не иначе.

[naurtinniell]

firnwen, хм, любопытно...
Инженерия - это отлично.
А теория струн, м? Волновая физика?

[firnwen]

naurtinniell, обязательно! У меня это кроется в разделе "магия и наука". Просто в Белерианде применение этой радости получалось довольно узкое, и по большей части наука как таковая оставалась чисто "радостью для себя", на которую частенько не хватало времени.
"Я лингвист, мой младший брат - волновой физик, и все бы ничего, но его зовут Маглором..." (с) напарник.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, да понятно, что не отстанут (хотя как - КАК?!!! - можно считать беззащитной тряпочкой того, кто загрыз волколака?))), но, по-моему, этой темы стало как-то чуть поменьше.
Да, наверное, всякий, кто не увлекается чем-нибудь сурровым вроде кузнечного дела - тряпка и не воин...

[Shatris Lerran]

naurtinniell, короче, какой-то такой Маглор 40.media.tumblr.com/fb7ef1ed0404f933248e9700f08...

[firnwen]

Narwen Elenrel,

как - КАК?!!! - можно считать беззащитной тряпочкой того, кто загрыз волколака?

Примерно так же, как того, кто два года сдерживал Саурона или на границе сидел на самом опасном и сложном участке.

[Дикий лесной эльф Лас]

Кстати, да, Финрода и Ородрета тоже вечно тряпками считают, в особенности Ородрета. Типа ничего не сделал, бесполезен и вообще.

[Narwen Elenrel]

firnwen, да, действительно. Но насчет Ородрета есть еще обоснование - что он после взятия Минас-Тирита действительно "сломался". Но с остальными и такого не придумаешь...

[naurtinniell]

firnwen, теоретическую физику ещё никто не отменял)
Окей гугл, как избавиться от образа Маглора-Эйнштейна?

Narwen Elenrel, ой не знаю, поменьше или нет... Но не загрыз всё-таки, а цепью задушил, ну не верю я в загрыз)
firnwen, я ещё робко напоминаю, что сказать "нет" разбушевавшейся и жаждущей крови толпе, уже снёсшей одного короля, причём так, чтобы тебя услышали - это таки требует не меньшего характера.
~Хэлли~, ой, ну да, польза исключительно от... а от кого?)

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, ну сказано же, что "убил руками и зубами")))

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ну не знаю, я не верю!!!))))
Но Финрод-фиялка меня неизменно удивляет.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, я тоже за то, что все-таки убил он его в основном руками, а не зубами) Но Финрода это характеризует.
Вот да, хотя я и не люблю Финрода, но смотрю на то, как его описывают некоторые фанаты - и аж жалко его становится)

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, не знаю, от кого. Мне вообще часто встречалось мнение, что все, кто пытался хоть как-то сохранить свой народ, защитить мирных не-воинов, а не пихать его в каждую мясорубку - трусы, тряпки и вообще фуфуфу.

[naurtinniell]

~Хэлли~, это да, частый стереотип почему-то. Считается, что надо драться как можно больше.
А почему товарищи военные отказались воевать, когда Финголфин позвал - на это почему-то никто не отвечает.

[firnwen]

Narwen Elenrel,

насчет Ородрета есть еще обоснование - что он после взятия Минас-Тирита действительно "сломался".

Так ведь прямо ничего не говорится, если уж на то пошло. Даже о нем, хотя его дольше прочих на моей памяти так полощут, еще в приснопамятном 2003 за него ругались.
А с остальными и того меньше поводов...

naurtinniell,

Окей гугл, как избавиться от образа Маглора-Эйнштейна?

Пойти почитать про других клевых физиков? Теорфизика, волновая физика, динамическая синергетика - о, мои "родные края" знают много прекрасных ученых!

я ещё робко напоминаю, что сказать "нет" разбушевавшейся и жаждущей крови толпе, уже снёсшей одного короля, причём так, чтобы тебя услышали - это таки требует не меньшего характера.

Да мне-то это напоминать не надо, я этот аргумент сама помню и люблю. И возражать Феанору в самом начале Исхода - а мне когда-то и такой эпизод попадался...
Так, а теперь угомоните мой чердак, у этих достойных нолдор теперь побудка, а мне еще работать!

[naurtinniell]

firnwen, да читала я, читала, я сама немножко физик, просто скрипка + физика родили стойкую ассоциацию.

Ничего, лишний раз про эту сцену вспомнить никогда не лишний. Это даже не воинская доблесть, это уже гражданское мужество, которое посильнее будет.

Мне тоже работать, а гон уже пошёл!