О Маглоре и стереотипах

[naurtinniell]

Я наконец поняла, что меня особенно смущает в распространённом фандомном стереотипе "няшного Маглора". Полезно смотреть на карту и при этом думать.
Владения между братьями ведь распределяет Маэдрос. И что он отдаёт Маглору? Ага. Дырку, вежливо называемую Вратами. У всех остальных братьев - горные рубежи, а у Маглора - дырка. Надо так понимать, что самый сложный участок Маэдрос - который точно не дурак - отдал тому, кому доверял, а не самому бездарному военному.
Конечно, в Браголлах первыми пали именно Врата, но их действительно удержать было невозможно при том-то напоре.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L]: <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p206187251.htm">ремарка</a> о Маглоре и стереотипах.

@темы: Толкин

Comments

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ещё играют на арфе/флейте/ЛЮТНЕ!

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, ага, и при этом верно обратное: играешь на арфе/флейте/лютне - ты бесполезная небоевая няша. Исключение составляет только Фингон, но ему и без того достается)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, и кто сказал, что арфа - не ударный инструмент?
Кхм.
Вообще по ЗиОЭ целительство с боями несовместимо, про музыку ничего подобного не сказано! Но однако ж всех музыкантов записали в няшечек...

А закономерности в обвинениях мне самой интересны. Хотя бы с тем же Фингоном - его почему-то не винят в том, что он "ничего без помощи не сделал и вообще не мужик".

[firnwen]

naurtinniell, вообще высокоуровневый врач/целитель как няшечка... эмнэ... тоже, в общем, интересная идея. Правда, мертворожденная...

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, да, музыка вполне совместима. С целительством там посыл, что тот, кто стремится сохранить жизнь, не должен ее отнимать, и это вполне понятно. А музыке ничто не мешает. Собственно, из всех описанных в Сильме музыкантов только про одного не известно достоверно, что он воин.

Кстати да. Но тут, может быть, дело в том, что он помощи как бы не просил, она сама пришла. А Берен - гад такой - пришел и клятве напомнил.

[naurtinniell]

firnwen, да я вот смотрю на простых земных целителей врачей, и няшечек не наблюдаю.
Но они хотя бы избегают сражений...
Narwen Elenrel, Финдуилас и Индис забыли)

Просил! Манвэ просил. А сам даже на скалу залезть не смог же!

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, да, точно. Но это не отменяет того факта, что занятия музыкой воевать не мешали)

Дык он просил не о том, что в итоге получил, так что не считается!

[ninquenaro]

Почему-то в случае с "няшным Маглором" приходит в голову цитата о Фарамире - "такое время неудачное, что уже мало кто верит, что если в книгах и в музыке разбирается, то при этом еще и вождем может быть хорошим".

[ninquenaro]

naurtinniell, а в отношении несовместимости целительства с боями - я верю ЗиО, но при этом у профессора же есть Элронд и Белег, которые и в войнах участвовали, но и как целители много чего могут. Так что вопрос традиционный, в каком томе Профессор был прав, и если в обоих, то как это стыковать.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, хм... что участие в войне не отрезает напрочь способности к целительству, а просто постепенно ослабляет их? А значит, есть те, кто умудряется)

[firnwen]

naurtinniell, земные врачи избегают сражений только если этих самых сражений не то чтобы много. Берем историю Второй Мировой - смотрим на соотношение врачей и фронта. Берем само понятие военврача / армейского лекаря / лекаря при центурии / и глубже. А если не брать их - так работа врача сама по себе тот еще фронт.

[ninquenaro]

firnwen, я подозреваю, что земные врачи не воюют по одной очень приземленной причине - не успевают.

[firnwen]

ninquenaro, вот можно подумать, эльфийскому лекарю есть когда воевать в военное время.

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, да совершенно не мешали))

Так и Берен просил не о том, что получил!

ninquenaro, точно, как про Фарамира)
А целительство... Элронд всё-таки с кровью Мелиан, да и исцеляет он, когда уже не воюет. А Белег - исключение)

firnwen, не, про наших врачей я говорила только в контексте няшности. Так-то да, все они военнообязанные.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, ну он просил концептуально то же, а Фингон - вообще противоположное)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, это да, пожалуй)

[Girdle of Melian]

ну няшность это видимо из за того что он "музыкант", но он же не попсовик, а скальд. тоже нашли девочки няшек ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Гэллиан]

naurtinniell, пролетая мимо, не могу не)))
По-моему, эти наезды будут вечны цикличность развития фэндома такая циклическая отож ;РРР Мне, когда я в очередной раз слышу или вижу что-то подобное, все время хочется кинуть ссылку на старую-престарую статью Морваэна. Это как раз к тому, о чем до меня здесь же частично сказала Alasse_Day.

[naurtinniell]

Girdle of Melian, видимо.
Гэллиан, статью видела, со многим не согласна, но здравые мысли есть)

[Girdle of Melian]

naurtinniell, или от того что он "в маму пошел" и забывают что мама там была ... далеко не няшная

[naurtinniell]

Girdle of Melian, о да.

[Girdle of Melian]

naurtinniell, ну вот сочетание музыки и мамочки = няшечка ))) а на самом деле Маглор мрачный скальд

[Ilwen]

Так ведь прямо ничего не говорится, если уж на то пошло. Даже о нем, хотя его дольше прочих на моей памяти так полощут, еще в приснопамятном 2003 за него ругались

Ородрет - "слабый характер" - это сам Толкин отмечает, а Кристофер прослеживает, как происходило "понижение" героя. Примечания к Лэйтиан очень полезно читать.

Маглор... ну так именно он убил Ульдора, не самого слабого воина, надо полагать. И да, место ему опасное досталось. Хотя, надо сказать, через Врата прорывались дважды, не только в Браголлах, но и в Аглареб. Так что ни одной битвы Маглор не выиграл...

[Ilwen]

в Браголлах первыми пали именно Врата,

Их прорывали еще и до того, в Аглареб, что примечательно.

[naurtinniell]

Ilwen, если после Аглареб (кстати, спасибо за напоминание!) его не сняли, значит, не его была вина...

[lalwen_day]

ну, почему-то принято считать, что он был плохим регентом!)

а вот про этот период регулярно выдается, что братья Маглора ни во что не ставили, слушать не слушали и вообще творили кто во что горазд.

С интересом думаю, как они в таком случае не убились об Ангбанд сразу, да, и как не передрались с ледоходцами позже.

[naurtinniell]

Alasse_Day, да за ними и позже стремления убиваться об Ангбанд не было замечено.
А вот ледоходцы - это аргумент.

[Гэллиан]

naurtinniell, я тоже не совсем согласен, но с частью про Маглора - да

[Зелёный бамбуковый лес]

Ооо, богатая тема! Насчёт няшности (именно как няшности) и брутальности вообще: у меня давно сформировалось ощущение, что для эльфов эти, хм, параметры, не являются чем-то взаимоисключающим. Даже наоборот. Для эльфов вообще свойственна двойственность, которая человека могла бы ввести в ступор. Достаточно посмотреть, как характеризует эльфов Сэм — он постоянно использует антитезы, хотя говорит об одних и тех же эльфах.

То есть для эльфов это нормально. Для брутального эльфо-воина будет незападло играть на свирели и страдать какой-нибудь «детской»ерундой. И наоборот — в случае необходимости няшный любитель пострадать фигнёй способен взять и пойти сражаться.

Но няшность как фиялочность — совсем из другой оперы. И смотрится по меньшей мере странно. До сих пор не могу забыть выверт Бочаровой про то, как Финрода все любили почти в буквальном смысле за красивые глаза, а меч он в руки не брал, дааа Маглор тонко-звонкий — тоже то ещё ахаха, соглашусь с начальным постом. *Ещё я добавлю, что к этой тонкозвонкости любят зачем-то добавлять бЭзумие, и полетаю кругами на реактивной тяге: как же бесит.*

почему-то принято считать, что он был плохим регентом!)

Но почемуууу. Он ведь тоже остальных старше был и утверждать свой авторитет в такой большой семье, пронзаю, привык задолго до ситуации «всёплохо».


Об Ородрете: ну, допустим "довольно слабый", но сие ещё не равняется полной тряпочности и никакушности. Я вот помню перлы про то, что Ородрет (ну, собственно, как Маглор) совсем ничего не умеет и вообще. Откуда вот это берётся, а?

Но ведь вроде говорилось, что члены Дома Финвэ вообще отличались стойкостью. Почему Ородрет исключение? И вообще. он прошёл через Хелкараксэ. Женился в Средиземье и даже ребёнка имел — и это безо всякой Завесы!

Лично я считаю, что в итоге он просто задолбался.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, дай пожму руку, коллЭга.
Момент с безумием меня тоже сквикает, не было такого!!!

А Ородрэт... Задолбаешься тут.
Он же и правда - не Финрод. Хороший правитель, но - не Финрод, а потому - не смотрится. Эх.