О Валар и приговорах

[naurtinniell]

После сравнительно недавнего спора у vinyawende, кажется, я пытаюсь собрать в кучу моё представление о Валар и наказаниях.
Потому что есть один вопрос, на который я не знаю ответа: Валар всё-таки могут гневаться и карать эрухини или нет?
Да, в текстах очень много примеров того, что могут. Кроме одного, который несколько рушит логику: поход Ар-Фаразона. Если Валар могут топить корабли нолдор и нуменорцев и могут бить молниями в людей в Нуменоре , почему не могут, не пытаются остановить врагов, вторгшихся в их земли, угрожающих жизням тех, кто там живёт? Почему Валар позволяют нарушить установленный ими же Запрет и отрекаются от власти над миром, лишь бы не применять силу против людей? Они имеют на подобное все права, правее уже некуда - но не делают.
Почему швыряться молниями в Нуменоре было можно, а в собственной земле - нельзя?
И тут у меня возникает второй вопрос: в Арде же действуют законы физики? То есть, грубо говоря, если вот дует ветер - это какой-то майа обязательно проявляет волю или всё-таки это процесс, вызванный разностью температур? Честно говоря, я склоняюсь ко второму варианту: айнур могут влиять на происходящее в мире, но живёт и движется всё по установленным законам.
Если принять это (а я полагаю, что это так - ведь в Третью Эпоху влияние айнур на мир ослабло, а жизнь текла своим чередом), то все случаи "гнева Валар" по сути оказываются не наказанием в прямом смысле, а снятием благодати, защиты. Будь то шторм, в котором тонули корабли нолдор - Уинен плачет, не стремясь наказать, просто перестаёт заботиться. Шторма Оссэ должны перекрыть дорогу в Валинор - это не целенаправленное стремление утопить отплывших, это природное явление.
В Нуменоре ситуация куда хуже - люди пошли по пути Тьмы, отвергли всё, чему их учили. Их не карают - тем более Валар - они сначала лишаются защиты, а потом - уже Арда не выдерживает случившегося. Если угодно, в этом мире мораль влияет на удачу, на погоду, на всё происходящее. От Валар там - определённо - туча в виде орла (кстати, вот она - без молний) и "орлы в боевом строю". И то, и другое - угроза, предостережение, но опасности в себе не несёт.
Нуменор обречён. Обречён Тьмой, которую люди призвали на себя, обречён, потому что в нём не рождаются дети, обречён - и лучше разом в пучину, чем медленное угасание на столетие.

Так что всё-таки я склоняюсь к тому, что всё-таки Валар, хотя и могли судить (как Феанора), всё же после этого самого прецедента, когда желаемых последствий не случилось, а случилось наоборот - как раз стремились минимально... мм, воздействовать.

АПД: мне тут подсказывают из зала, что вообще-то есть ещё Эонвэ, который Маэдроса и Маглора не вяжет, а отпускает на все четыре вместе с Сильмариллами, хотя опять же имел все права и основания оттащить в Валинор силой...

P.S. Я знаю, что пост холивароопасен. Я прошу эту опасность не реализовывать.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="">размышляет</a> о Валар и наказаниях.

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

Comments

[vinyawende]

Narwen Elenrel, накопить войска, а силы, наоборот, потратить. Для войска эльфов легче победить орду орков, чем столкнуться с силой Моргота. Или хотя бы добраться до Моргота, пока он в силе. В начале эпохи у Моргота сил было больше, чем в конце, потому что за это время он несколько раз восстанавливал и умножал численность своих слуг да еще и пропитывал собой захваченные земли.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, вот я и думаю, что Мелькора, когда он был еще силен, но уже воплотился, хоть и с большими потерями войско эльфов могло победить.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, понятно.

А я думаю, что время для Войны Гнева не зря было определено с точностью и даже предсказано заранее. Чуть-чуть раньше могло бы не получиться. Чуть-чуть позже могло не остаться никого, чтобы спасить. Выбран был оптимальный вариант из возможных, имхо.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, а я полагаю, время Войны Гнева было предсказано для того пути, по которому пошла история. То есть с Братоубийством и, как следствие, невозможностью Валар вмешаться сразу. А так могли быть другие варианты.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, Братоубийство и все прочее - проявление свободной воли эльдар. Могли бы этого и не делать они. А вот Эарендиль должен был появиться, по ходу, независимо ни от чего, в любом варианте развития событий. Судьба.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, нет, он должен был победить Рок Нолдор и дать Валар возможность вмешаться. То есть если бы нолдор поступили иначе и не совешили бы братоубийство, судьба Эарендила могла быть совсем другой, если он вообще появился бы.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, он появился бы в любом случае, если бы Идриль и Туор поженились. Вне зависимости от Рока нолдор. Но к этому событию могли бы вести разные пути. Не все они пролегают через братоубийство.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, но не будь Рока Нолдор, они могли бы и не пожениться. И уж во всяком случае, роль Эарендила была бы другой, потому что так она связана с Роком.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, они и в канонном варианте могли бы не пожениться, Если бы Идриль умерла раньше, или если бы умер Туор, или если бы любой из них уже оказался в браке к моменту встречи, и все это могло быть... .

Из предсказания, которое сделал Мандос точно ясны две вещи - Эарендиль - потомок Финвэ и Индис, роль Эарендиля в судьбе Арды велика и как-то связана с тем, что Древа погаснут, хотя об этом Мандос говорит иносказательно, а его (Эарендиля) появление в Валиноре будет иметь большое значение, и все сразу поймут, что все было не зря. Довольно общая формулировка. Может быть, Эарендиль мог бы родиться даже у других родителей, ведь Идриль не единственная женщина в числе потомков Финвэ и Индис. Возможно, у него могла быть другая мать, и другой могла быть история, которая привела ее в Эндорэ, а его потом в Валинор. Но его появление - определенно некий знак для живущих в Валиноре.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, с этим я не спорю, но будущее не статично и зависит от свободной воли живущих в мире, а потому обстоятельства могли сложиться по-разному. И совсем не обязательно, что появление Эарендила в любом случае было бы знаком начинать войну с Мелькором. Оно могло означать что-то другое, может быть, не менее важное.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, ну, теоретически да, но Намо не напрасно, наверное, упоминает, говоря об Эарендиле, что Древа погаснут, а вряд ли погасить Древа мог кто-то, кроме Моргота.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, но то, как сложили события - это все равно одна из возможностей. Просто Намо был настолько мудр (ему и положено), что предугадал ту, которая и осуществилась.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, ну, может быть.