Внимание!
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментировать
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
А была ли у эльфов вообще мысль о наследовании? Финвэ-то власть не унаследовал, а был избран Оромэ. И, как видно, народом - как вождь после этого. Вопрос - а почему следующий король не должен быть избран народом? То есть с точки зрения нолдор вполне логичной могла быть мысль о передаче власти тому, кому они доверяют, вне зависимости от старшинства. И таким образом прав у Нолофинвэ ну никак не меньше (хотя он и дает брату слово, тем самым от власти отрекаясь - ну что, право имеет).
Обзорам
@темы: Толкин, размышления
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (5)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Пытаюсь зарегистрироваться на Блинком. При этом сайт у меня сегодня первый день как открывается( А мне утверждается, что "предварительная регистрация закрыта". Ну офигеть теперь, и что я делаю не так?
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (10)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Иногда прочитанное удивительно ложится на душу...
@темы: не моё, размышления
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (3)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
читать дальше1. Где вы обычно читаете?
Везде. В транспорте, на работе в обеденный перерыв, в очередях и в институте на скучных парах, дома в комфорте и в кафе в свободные полчаса

2. Книжная закладка или просто листок бумаги?
Никаких закладок! Только бинпоиск, только хардкор! А вообще я обычно примерно помню страницу.
3. Вы можете остановиться во время чтения, или вам нужно обязательно дочитать до конца главы?
В любой момент, на любой строке. Я очень быстро подгружу контекст, когда продолжу чтение.
4. Вы едите или пьёте во время чтения?
Когда как. Одно другому не мешает.
5. Телевизор или музыка во время чтения?
Я не смотрю телевизор и не терплю фоновые звуки. Поэтому читать либо в тишине, либо полностью абстрагировавшись от шума вокруг.
6. По одной книге за раз, или сразу несколько?
Обычно одна, редко-редко две (это в случае, если одна на телефоне, а вторая дома в бумажном формате). Но, поскольку почти всегда читаю с экрана, то одна книга со мной и гуляет везде.
7. Книга, которая перевернула ваше сознание/потрясла вас за последние 2 года.
Безусловно, "Сильмариллион". Как упал мне на голову почти два года назад, так и снес крышу.
8. Читать вслух или про себя?
Вслух я люблю читать стихи - так они лучше звучат. Прозу - только про себя.
9. Пропускаете ли вы страницы во время чтения?
Есть грех) Если там происходит что-то неинтересное.
10. Бережно ли вы читаете книги?
Да нет. Мять не мну, но могу кинуть где попало, помять случайно или подмочить чаем

11. Вы пишете в книгах?
Не имею привычки.
12. Какую книгу вы перечитывали несколько раз и могли бы с удовольствием перечитать ещё?
Я перечитывала, наверное, почти все книги. Люблю возвращаться через три-четыре года и обдумывать еще раз. Особо "зачитанные" - это "Властелин Колец", "Мифы Древней Греции", "Мастер и Маргарита", "Иудейская война" (которая Л. Фейхтвангера), рассказы О'Генри и несколько повестей Бальзака.
13. Хотели бы вы написать свою собственную книгу и о чём?
Чукча плохой писатель, чукча скорее читатель.
14. Какие книги вы предпочитаете — бумажные или электронные, и почему?
Электронные удобнее таскать, а бумажные приятнее читать. Поэтому дома их читаю.
15. А может быть, вы слушаете аудиокниги?
Не понимаю прелести.
16. Легко ли найти нужную книгу в вашей библиотеке, или поиски занимают продолжительное время?
Достаточно легко. Ну или гугл в помощь.
17. Как вы выбираете новые книги для чтения?
По наитию или по рекомендации. Могу просто увидеть/услышать/вспомнить о какой-то книге, а могу и купиться на чье-нибудь "Обязательно прочти!"
18. Часто ли вы пользуетесь советами друзей почитать какую-нибудь книгу, обращаете ли внимание на рекламные анонсы новых книг?
Рекламу не уважаю, да и не встречаюсь с ней особо, так что да, прислушиваюсь к советам тех, с кем совпадаю во вкусах.
19. Одалживаете ли свои книги знакомым, и берёте ли почитать?
Одалживаю. Потом не могу обратно отобрать( Сама беру редко.
20. Кто из ваших френдов должен заполнить этот вопросник?
Кто хочет)
@темы: флэшмоб
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (2)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Я традиционно не люблю фандомные неканонные пейринги.
читать дальшеЛюбимый всеми "Джейме/Бриенна" в моем понимании не может быть ничем, кроме дружбы. Во-первых, потому, что если увлечение Ренли для Бриенны весьма характерно, то Джейме для нее слишком... мужественен. Она и сама такая. Во-вторых, Джейме так сильно был влюблен в Серсею, что пройдет несколько лет прежде, чем боль утихнет и он станет способен на нормальные отношения. А в-третьих и в главных, просто потому, что Джейме наконец вспомнил понятия "честь" и "долг", сам предпочел Королевскую Гвардию свободе, деньгам и семье и ни за что не нарушит свои обеты. Он не может ни жениться, ни завести любовницу, так о каких отношениях с Бриенной может идти речь?
Джендри/Арья - это вообще нечто странное. Зачем, ну зачем благородной, честной и отважной Арье нужно вот это, ни рыба ни мясо? Парень, который предлагает бросить в лесу Ломми и Ласку, дескать, мешают. Парень, который прячется за спиной девочки? Парень, который не умеет быть верным до конца? Неужели Арья не найдет себе ничего лучшего? Ну уж нет. Она очень требовательный человек и четко помнит, что "лучше будь один, чем вместе с кем попало".
Из той же серии ее отношения с Якеном. Они чисто деловые. В уплату за спасенную жизнь Якен предложил... ну, довольно неравноценную замену, но уж что было. Арья выкрутилась в заданных условиях, как смогла. Якен оценил качество материала, предложил сотрудничество (без малейших теплых чувств). Ну вот зачем Арье такое счастье?
"Сансан" меня лично раздражает своей слащавостью и именно поэтому - неправдоподобностью. Что Клиган хочет красивую девочку - верю. Что Сансе это щекочет нервы - тоже очевидно. Но как такие отношения возможны чисто технически? Нет, я еще могу допустить мысль, что Псу после монастыря хоть как-то будет нужна семейная жизнь. Но брака там быть не может, ибо леди Старк - это леди Старк, и замуж ее сдадут исключительно по расчету. А Санса и внебрачная связь... Это не Арья. И не Лиза. И не Аша.
И вообще, кажется, единственный пейринг, в который я могу поверить - это Джон/Дени. Потому что вот они-то друг другу подходят идеально.
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (22 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Вы мне запрос в формате "Науртинниэль и <нечто>", а я вам десять пунктов в ответ.
От Ассиди - фикбук.
читать дальше1. Я там есть. Для получения отзывов и поглаживаний, а то на дайрях не хватает)
2. Почему-то пристойный фанфикшен по Толкину там у меня почти не находится.
3. Но именно там я нашла ряд интересных АУшек по ПЛиО.
4. Мне нравится дизайн)
5. Я, честно говоря, не понимаю, почему "фикбук" стало синонимом слабого текста. Нет, унылости там много, так ее везде много!
6. Именно на фикбуке я здорово испугалась за человечество, поняв, что 95% топа - это тексты рейтинга NC17 и NC21 со слэшем и прилагающимися радостями. Причем еще и паршиво написанные (да, я открыла любопытства ради - может, сюжет там и есть, не знаю, но с языком там швах).
7. Там очень неудобно делать какие-то выделения в тексте. Учитывая, что мне часто нужны красные строки, курсив и даже выравнивание по правому краю для эпиграфов - неудобно!
8. Мне нравится сама идея сделать такое фанфикохранилище с простой и удобной навигацией.
9. Хотелось бы несколько изменить принципы поиска и сделать возможным поиск не по "обязательно будет" и "точно не будет", а "будет хотя бы одно из перечисленных".
10. Я не понимаю, почему фикбук еще не попал в список Роскомнадзора!
От Гэллиан
Науртинниэль и ПЛиО
читать дальше1. На ПЛиО я подсела совершенно случайно. Мне подружка долго проедала плешь про сериал, я в конце концов решила, что там может найтись пафос-пафос, которого мне остро не хватало, и я решила сскачать да посмотреть, раз время было.
2. ПЛиО значит для меня намного меньше, чем Толкин, у меня по нему не пишется и матчасть я курить не стремлюсь.
3. Меня дико злит высказывание "У Мартина, как в жизни, никакой справедливости и огребают все подряд, а плюшки получают умные эгоисты". У меня возникает вопрос, чем данные личности читали книгу.
4. Мое отношение к героям ПЛиО достаточно очевидно, думаю, всем, кто меня знает) Я люблю "хороших людей" и сильно не люблю подлецов.
5. Я не выношу сериал на дух. Особенно третий сезон. Да, за отход от канона в дальние дали.
6. Я с удовольствием прочитала книгу во второй раз, уже зная, что будет дальше, для того чтобы отловить хотя бы часть намеков, тщательно расставленных Мартином по тексту. Теперь я мню себя пронзателем интриг)
7. Мне весело ловить Мартина на очередной небылице вроде золота, плавящегося на костре, но я не считаю, что такие ляпы портят книгу.
8. Я восхищаюсь тщательностью, с которой он выписывает характеры.
9. Я очень-очень хочу, наконец, прочесть шестую и седьмую книги! Но этот ядовитый гад ведь раньше, чем года через четыре, не допишет...
10. Я традиционно фейспалмлю от двух третей фандома.
Науртинниэль и ролевки
читать дальше1. Форумки для меня - как наркотик. Без них скучно)
2. А вот на полигонные ехать не хочу совсем, и, кажется, я несколько раз уже объясняла, почему. Во-первых, технические трудности, а я человек ленивый. Во-вторых, я не настолько вживаюсь в роль. Я не _становлюсь_ персонажем, я со стороны размышляю, что бы он сделал. И трачу на посты немалое время, а не переживаю их на месте. И в-третьих, как бы крышу не сорвало)
3. Я очень хочу ролевку с полностью канонным сюжетом! Но таких нет, потому что канона мало, и все равно выплывают аушные элементы.
4. В последнее время мне катастрофически не хватает времени на ролевые. Пришлось урезать число ролей(
5. А ролей у меня было много и разных) Кросспол играю активно, играю темных, светлых и средних, людей и эльфов, и даже майар.
6. А еще у меня есть несколько штук идей, которые дико хочется реализовать, но времени нет, сил нет и ресурсов нет.
7. Вести ролевую мне очень нравится. Хотя получается пока далеко не фонтан, и спасибо моим соадминам за львиную долю работы, взятую ими!
8. Иногда ролевые вызывают желание бить игроков Розенталем и Сильмариллионом одновременно. Для усвоения.
9. Но гораздо чаще хочется всех обнять и сказать, как я всех люблю за чудесную игру)
10. Больше всего меня раздражают все-таки манчи. Когда игрок что-то знает, а персонаж мучительно что-то подозревает и читерит по-страшному.
Науртинниэль и фанфики
читать дальше1. Я их люблю. Очень. Потому что канона катастрофически не хватает.
2. К фанфикам я очень требовательна в плане языка и совпадения прочтения с моим. Литературные достоинства отходят на второй план.
3. Ценные фанонные факты я заимствую даже из чуждых мне текстов.
4. Я люблю писать фанфики. Они слабые, я знаю, но мне в кайф.
5. Что в фанфикшене я не приемлю слэш, знают вроде все ПЧ) Но иногда альтернативные прочтения канона злят гораздо сильнее.
6. Меня печалит отсутствие хороших дженогетных макси по моим любимым моментам и эпохам.
7. Я хочу научиться писать тексты с нормальным развитым сюжетом. Но придумывать сюжеты умнее, чем из расхожих штампов, не умею.
8. Зато я совершенно не раздражаюсь от чужих Мери-Сью, потому что давно и тщательно выращиваю собственную, про которую, правда, никогда никому не расскажу. Ибо глупо)
9. Мое знакомство с фанфиками по Арде началось с юмористических зарисовок по ВК. Потом я стала гуглить еще и еще, нашла БТЭ и стала читать все подряд) Поняв, что понятия не имею, кто все эти люди, потому что Сильм читала давно и прочно забыла, полезла перечитывать. И все, прощай, крыша.
10. Я предпочитаю писать фанфики на фесты, потому что заявки подстегивают мое воображение. И вообще я люблю соревнования.
От Dragoon Zaphod
Науртинниэль и слэш
читать дальше1. Я его не выношу.
2. Да, я гомофоб. Кто еще не в курсе? Мне неприятны разговоры на тему однополых отношений. Не, я знаю, что это личное дело людей, только при мне не надо, ок?
3. Я повзрослела и не хочу бороться с ветряными мельницами. Я не машу плакатами с лозунгами "Слэш - зло! Истребим сатанинскую писанину!" Но это не значит, что я так не думаю.
4. Когда слэш пишут тринадцатилетние девочки, я их понимаю. Когда этим занимаются взрослые тети, мне становится их очень жаль.
5. Я так и не сумела понять, зачем нужен высокорейтинговый слэш, кроме как в роли порно. Имхо, для любых литературных целей R вполне достаточно - уже эротика, но еще не порнография.
6. Я вообще не понимаю, почему этот жанр набрал такую бешеную популярность. Как у людей мозги вывернуты, чтобы его везде видеть?!
7. В последнее время раздаются неуверенные крики "надоел слэш, дайте гета!" Выздоровление? Меня этот факт радует)
8. Я никогда не пошла бы в команду на ФБ, если бы там грозились писать слэш. Особенно по Толкину.
9. *Пиар* а на ЗФБ будет "Антислэш-тим". Я туда уже почти пошла)
10. А вообще слэш я воспринимаю как грязь, от которой хочется держаться как можно дальше.
Науртинниэль и волосы
читать дальше1. Я люблю красивые, длинные и густые волосы.
2. В детстве я мечтала о длинных, вьющихся золотых волосах. Я была латентным Арфингом?)
3. Я заметила, что любого человека я начинаю описывать с волос.
4. Мой кошмар - волосы в раковине.
5. Я очень хочу отрастить косу до пояса хотя бы. А она, зараза, не растет.
6. Мечта идиота - купить блондинистый парик и носить на экзамены.
7. Я обожаю сложные прически, хотя сама не умею плести ничего сложнее косы.
8. А еще я обожаю заколочки-обручи-украшения для волос всех мастей.
9. По-моему, даже парням не идут совсем короткие волосы или их отсутствие.
10. А еще я люблю шляпы и не боюсь портить ими прически)
Науртинниэль и любовь
читать дальшеО... долгий и интересный разговор
1. Я всегда стараюсь прежде всего определить, какое из значений этого несчастного слова имеется в виду.
2. Потому что я очень люблю греческий язык, где слов, переводящихся на русский "любовью", целых шесть.
3. И "Настоящей Любовью"(ТМ) я готова назвать отнюдь не все, что таковым считать принято. По-моему, любовь - это ощущение другого половиной самого себя. Не больше и не меньше. Настоящая любовь не может быть несчастной, не может приносить зло.
4. Я не знаю, умею ли я любить. Хочется верить, что да.
5. Я не считаю "любовь" (то есть влюбленность) необходимым или достаточным условием брака.
6. Я так же не считаю "любовь" оправданием нехороших поступков. Никакую любовь.
7. Я считаю, что когда любишь, ты действительно горы своротишь ради любимого.
8. Я не считаю "любовью" противоестественные или незаконные чувства (например, к чужой жене/мужу). В лучшем случае влюбленностью или страстью.
9. Мне кажется, что для настоящей любви нужен талант. Нужно уметь любить, находя тонкую грань между всеми теми искажениями, куда можно сорваться.
10. Я считаю любовь величайшей ценностью и основой всего. Именно поэтому искаженная любовь приносит столько горя.
От Girdle of Melian - и нечто.
читать дальшеОгромное, блин, спасибо)
1. Я не люблю нечто.
2. Потому что всегда предпочитаю что-то определенное.
3. Ибо логик и оперирую строгими определениями.
4. Но нечто - это лучше, чем ничто.
5. И вообще, нечто - это уже нечто... вещественное.
6. Потому что на тему "нечто" я уже наболтала шесть пунктов.
7. А вообще "нечто" в моей жизни встречается достаточно регулярно.
8. Приходится смотреть пристально и определять, что же это за "нечто" такое.
9. Особенно часто "нечто" встречается в чужом коде. Как правило - это нечто невообразимое, цензурными словами не описываемое и в трезвом виде не осознаваемое.
10. Авторов любого "нечто", которое без поллитры не понимается, мне хочется убивать.
От zdrava
изобразительное искусство (включая фанарт)
читать дальше1. Трудно сказать, что в рисунке меня цепляет. Вообще к фанарту и к живописи, допустим, я подхожу совсем с разными мерками.
2. В живописи я, надо сказать, не люблю и не понимаю постмодернизм и кубизм. И очень плохо воспринимаю фовизм.
3. Зато безумно люблю импрессионистов и постимпрессионистов.
4. Но мои любимые художники - это Нестеров, Гойя и Эль Греко. И Левитан.
5. Я люблю просто бродить по Эрмитажу и рассматривать картины. Куда ноги принесут.
6. Фанарт - дело другое. Тут мне важно, совпадает ли с моим видением.
7. При этом я совершенно не воспринимаю анимешную рисовку.
8. Мне нравится, когда за "красивостью" черт есть внутренне содержание. Поэтому я не люблю Дженни Дольфен.
9. Я очень ценю красивые пейзажи.
10. Да, в фанарте тоже.
... и Питер Джексон
читать дальшеЯ сжульничаю и буду говорить про "я и экранизации Толкина режиссуры ПиДжея"
Пятиминутка ненависти1. Я терпеть ненавижу ВК и сильно недолюблюваю Хоббита.
2. Происходит это не столько потому, что сняты АУшки, а потому, что похоронен дух канона.
3. И еще меня тошнит от дешевого пафоса ВК.
4. И от неуместного дешевого же йумора.
5. И от жуткого кастинга.
6. И от совершенно неканонного и нелепого поэтому Торина.
7. И от жутких эльфов, либо некрасивых, как Элронд, либо лубочно-красивых, как Арвен.
8. И от дурацких кроликов, нелепой ушанки и ниоткуда взявшихся каменных великанов.
9. И вообще, пропасть между книгой и фильмом, имхо, отчетливо видна в сцене умирания Боромира. Там, где в книге лаконично, на десять строк, строго, сухо даже и до слез, в фильме нелепо, безвкусно, розовосопельно и "скорее бы он сдох уже!"
10. Хорошее надо бы сказать, да? Гэндальф хорош. Ему я верю. Особенно когда он говорит более или менее по книге, а не по сценаристским выдумкам.
И еще от Ассиди - ФБ
читать дальше1. Сильм-тим - это было круто!
2. Мне очень понравилось работать в команде, особенно в такой команде.
3. Хотя в целом меня очень испугало количество, на мой взгляд, странных людей на инсайде. Хотя, может, их куда меньше, чем кажется.
4. Но напугало все то, что выплыло в связи с высокими левелами - жажда порнухи и жестоких извращений, маниакальная жажда.
5. Меня сильно удивляют бури в стакане воды и суета вокруг
6. Но я люблю любые соревнования, поэтому с удовольствием участвую. Просто не лезу в грязь.
7. Я пропустила летнюю битву и жалею. Поэтому на зимнюю обязательно пойду.
8. Меня радует возможность почитать много фиков по любимым фандомам.
9. И я хочу научиться писать высокий рейтинг!
10. Так что меньше страстей, больше радости от творчества)
Для Shanni
"Науртинниэль и работа"
читать дальше1. По специальности я работаю чуть меньше года. Специальность - программист-разработчик.
2. Но еще есть опыт работы экскурсоводом, что было гораздо веселее и душевнее.
3. Свою работу я люблю. Очень. Не то чтобы я была по-настоящему ценным кадром, но получается вроде неплохо.
4. Строить карьеру я не хочу, но чую, что все равно придется.
5. Когда-то я выбирала место учебы по принципу "там отличный коллектив и будет тепло и весело". Работу я выбрала по тому же принципу. Не могу я существовать не в дружеской обстановке.
6. Тем не менее, я собираюсь менять место работы. Хочу заниматься чем-нибудь более глобальным и общественно-полезным, чем сейчас. И ездить от дома далековато.
7. Я очень хочу попробовать себя в преподавании.
8. Моя работа приносит невероятное количество позитива, юмора, проблем и нетривиальных задач.
9. И да, я уже задолбалась объяснять заказчикам, что нельзя присобачить к столу клавиши и получить пианино!
10. Но пианино делать все равно приходится. Заказчики такие заказчики.
@темы: флэшмоб
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (31 - 1 2 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Пишет rakugan:
Пути судеб и Яндекса, как известно, неисповедимы. В поисках рецептов блюд из инжира занесло нас на некий форум гаданий онлайн (не спрашивайте, как, я сама не понимаю). Это такое место, где люди просят растолковать их сны или вытащить им карту, а обретающиеся там маги дают им разные советы.
Обожаю такие места. Я зависла там часа на три. Это лучше любого сериала. Некоторые персонажи мне уже как родные.
Большинство вопросов, конечно, однотипные. Например, "здравствуйте в каком году и месяце встречюсь с девушкой которая меня полюбит а я её полюблю", или "что ждет меня с этим человеком и есть ли у нас будущие", "погадайте пожалуйста, вытяните карту: моя ли судьба мужчина", "скоро я выйду замуж????Знаю я своего будущего мужа??" и т.д.
Но есть и настоящие перлы. Некоторые собраны под морем.
Орфография и пунктуация везде сохранены в неприкосновенности. Мои комментарии курсивом.
Велкам.
читать дальше
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ходила к гадалке ( ясновидящей ) мне нужно было просто встретиться с бывшим, но я не хотела его привораживать. Она предложила сделать вызов, как-бы подтолкнуть его ко мне.
я согласилась хоть раньше этим никогда не занималась, ну очень мне нужно было с человеком увидеться. я думала этот ритуал будет 1 или 2 раза, но ничего не происходило, так я ходила на протяжении 2 мес. думала вот-вот будет результат, потратила около 2 тыс $, он так и не проявил инициативу. я по ее совету написала ему смс, он не ответил...
Вот это расценки, я понимаю. $2000 за совет написать смс! "Большая четверка" консалтинговых фирм нервно курит в сторонке.
Приснились новые кеды,красного цвета.Лежали в коробке.Что означает?
Это к чтению "Дома, в котором", сто процентов

Народ . Бросьте карту .Идти мне или нет на собеседование. Нет так не пойду.
Мысленным взором провижу следующий вопрос от этого пользователя: "Почему никак не получается найти работу?"
Моя соседка вчера набирала воду . Набрав ведро воды и, начав поднимать его наверх, она ощутила как мощная энергетическая прямо сила вырвалась из недр глубокого колодца и взмыла ввысь и вбок. Ощущения настолько её потрясли, что она бросила ведро и побежала в дом. Что это могло быть???
(Ответ мага: выпустила демона, лучше провести обряд изгнания)
бесконечно болею....была у 3х бабушек....врачи, таблетки - глупость все - умудряются ставить неправильные диагнозы.. кто может определить болезнь без фото??
Действительно, что эти врачи умеют. Даже болезнь без фото не могут диагностировать, все какие-то анализы дурацкие берут.
народ как не выплачивать банкам кредиты взял на 400 000 одавать не хочу
(Ответ мага: брать кредит - это как душу продать дьяволу, они будут на тебя потом порчи делать, может даже бить)
Вон оно почему не стоит кредиты брать. А я-то думала...
заказала недавно приворот.после его проведения я стала чувствовать себя уверенней и со здоровьем наладилось.
"Приворот - ваш путь к здоровью и хорошему настроению!"
Можно ли по дате рождения определить болен ли человек сифилисом?
Предыдущий вопрос того же юзера: "Когда закончится череда кратковременных романов?".
Снилос что спотолка посыпался кокаин? Что значит? И позвал своего друга помогать собирать.
Кокаин позвал своего друга?
в какой отросли я буду роботать
В сфере образования, скорее всего.
Помогите! Вчера под дверью лежал пельмень Может это проклятье? Серьезно
Мне очень понравился ответ одного из гуру: "Надо срочно освятить пельмень".
Что ждет на личном фронте в ближайшее время? Возможен ли борный роман.
Разумеется. А также углеродный, кремниевый...
[Следующим вопросам даже комментарии не нужны]
Скажите, пожалуйста, есть ли молитвы и заговоры, которые помогут поступить в ВУЗ? Или что-то заказать в церкви нужно? До 3-го августа...
мне приснился УТКОНОС? это как понимать? ((((
А через телевидение можно навести массовую порчу?
Мне приснился котенок с тремя глазами,и много кошек среди меня. Подскажите,к чему это
Уважаемые маги! Могут ли у меня внезапно возникнуть с кем-нибудь отношения? а то скоро корпоратив.
Он изменял мне в браке ? а я ?
Можно ли чтением Акафиста священномученикам Киприану и Иустине снять с себя порчу?
Можно ли живя с шизофреником, заразиться этой болезнью?
Можно ли по дате рождения определить берет ли человек взятки?
почему что на гадали не чего не сбылось
И с чего бы это?
Нагадали что в 25 лет будут дети, но мне сейчас 23 и я беремена, почему?
О контрацепции, я так понимаю, гадалка ничего не сказала?
Будут связи из Правительства? Найду знакомых?
Главное - вступить в правильный кооператив. А там все будет.
Любые чудеса , в конечном итоге , идут на пользу одним женщинам ?
Разобиженный начинающий маг-сексист?
Надо ли создать резюме чтобы попытаться устроиться на руководящую должность?
Нет, это совершенно лишнее.
Я и мои коллеги попали в крайне затруднительное положение, у нас отключили вайфай в офисе. что делать?
Ясен пень, звонить астрологу. А что еще-то?
Еду в лагерь кого можно вызвать ночью.
Дух Розенталя, детка.
А правда, что если тебе завидуют, то автоматически накладывают сглаз???
Да, есть такие терминалы, после оплаты сглаз начнет действовать через 5 минут.
Ребята Сходил к Предсказательнице Она сказала мне что я Люцифер что это может обозначать?
Давай проверим: тебя зовут Сэм, а твоего брата - Дин, так?
Я самая красивая у нас в офисе?
"Но твоя коллега все ж милее, все ж румяней и белее"... Так и начинаются корпоративные войны.
Целый день сижу нафоруме, спрашиваю одно и тоже, никто не отвечает! Погадаете хоть кто нибудь, меня оставят на работе после испытательного?
Конечно, оставят, как же без такого ценного сотрудника!
Он гей?
Ответ мага: у геев подселение бесов на нескольких чакрах сразу бывает, одержимы по полной программе они , этот парень чистый , нет негатива и подселений.
Вот он, гомосексуализьм-то проклятый, откуда берется! А говорили: пропаганда, пропаганда...
Почему он скрывал что родился?
По контексту ясно, что "он" всего-навсего скрывал дату рождения. Но как звучит!
Знает ли шеф что я на работу сегодня не вышла?
В качестве ключевой информации для ответа приводятся даты рождения шефа и сотрудницы.
Будут ли проблемы при трудоустройстве? Шиншиллы погрызли трудовую книжку.
Что-то в этом есть трогательное, правда?
И в завершение мой личный хит:
Хочу себе суккуба, как осуществить это желание? Женщин я ешё не знал, рукоблудство не так давно бросил, энергия имеется.
Без комментариев.
----------------------------------------------------------------------------------------
На этом выпуск завершен. Спасибо всем, кто прочел.
URL записи
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (4)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Мой кусок из стадии "падает при запуске" плавно перешел в стадию "рисует то, не знаю что" и там и остается. Время к вечеру. Где ошибка - не вижу в упор.
Подбегает Марат (руководитель). Смотрит через мое плечо на эту кракозябру (не в первый раз уже), явно не понимая, почему так, но авторитетно тыкает пальцем в код: "Вот зачем ты 2 поставила? Поставь 5, ему понравится!" Смеюсь, исправляю. Запускаю. На схеме выделяется ровно то, что надо. Марат пытается делать вид, что так и задумывалось. Неубедительно, правда.
Пришли к выводу, что настоящий руководитель даже бред несет пророческий.
Начальник отдела:
- Господа разработчики, у вас есть что передать тестировщикам? (готовый код, чтобы оттестировали)
Марат опять же, мрачно:
- Передайте наш пламенный привет!
@темы: рабочее
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (2)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Дома тоже аврал. Гости - это круто, но как-то в последнюю неделю оказались два подряд праздника и три раза "ну мы зайдем на пару часиков посидеть". То мои, то мужа. И даже если я не готовлю, надо убрать до и после. Все, пара недель таймаута.
Не говоря уже о мелко-пожизневом, ролевом дурдомчике и прочих мелких, но добавляющих суматохи обстоятельствах.
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (2)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Всякие размышления вокруг да околоВ общем, чем дальше, тем сильнее мне нравится Нед. Ощущение, что в Вестерос он попал прямиком из Белерианда, без пересадок

И чем дальше, тем больше мне кажется, что Джона в Дозор он хотел отправить не просто так, а чтобы гарантированно уберечь от любых возможных случайностей. Чтобы ему никак и никогда не могла угрожать никакая опасность, чтобы его происхождение уже не могло играть совершенно никакой роли. Мало ли, выплывет, свидетели ведь живые еще остались, хотя и верит им Нед.
А вообще любимые персонажи почти не меняются. Джон Сноу прекраснее даже своего отца (не, не могу я Неда его приемным отцом звать, что бы там в крови у Джона ни было) - потому что при всем его благородстве он еще и политик отличный. И искусство пройти по лезвию ножа, оставшись верным и долгу, и чести (духу чести, а не букве ее, как Робб) - это нечто. Джон младше меня... мне стыдно.
Мне очень нравится Тирион, но мне хочется взять его за шкирку, посадить рядом и долго, обстоятельно рассказывать, что жалеть себя неконструктивно, что не все то золото, что блестит, что проблемы есть не только у него, что хватит доказывать что-то всему миру, просто живи!
Интересно, а не он ли белый лев, который ниже травы, из видения Дени?
И блииин... Джейме, ты козел. Джейме, ты три раза козел, как ты вообще мог забыть про последнюю просьбу твоего принца?! Ты о чем думал, когда на троне сидел? О том, какой ты герой?
Какого зеленого ежика нельзя было _сначала_ запереть Элию в бункере, а потом убивать Эйериса? Ну ладно, Россарта сразу, чтобы приказ не передал, но четверть часа-то тебе его смерть дала?
И вот еще... мне интересно, кто, когда и как узнает о шашнях Серсеи и Джейме? Варис знает, думаю, еще до женитьбы Роберта или узнает сразу после (но, вероятнее, до, ибо за гвардейцами не мог не наблюдать). Тайвин знает с момента "сразу после свадьбы", когда его радостный Аррен ставит перед фактом (и ничего бедному Тайвину не остается, кроме как сидеть молча на Утесе, матеря доченьку). Аррен, очевидно, тоже знает от Вариса. Мизинец знает, ибо бордели, скорее всего узнает за пару лет до начала книги (когда он там силу набрал?). Станнис узнает, наверное, от Мизинца - и заставляет бедного Аррена ходить с ним в бордель


Эх, Серсея, ну вот чтоб тебе старшего не родить от Роберта? Так сложно было? Ну не любила бы ты его, ребенку только на пользу пошло бы!
Совсем не понимаю историю с Баррой. Как вообще мог родиться ребенок в самом элитном борделе? Лунный чай срочно закончился? Так кому эта девочка была нужна? Не Роберту же. Мизинцу? Как доказательство? Маловато материала, это надо было десяток таких девственниц. Роберту - тоже как доказательство? А больше никто знать не мог...
Мартин, что такое Летний Замок?! Ну сколько можно вредничать?!
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (45 - 1 2 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Только мне хочется убивать?
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментировать
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal

Воинство Нуменора
Воинство Первого Дома
Воинство Второго Дома
Воинство Последнего Союза
Воинство Ангмара
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментировать
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Ну, во-первых, из чего я исхожу. Из текста Сильма, кто добросит цитаты - буду благодарна.
читать дальшеВо-вторых, возрасты этих персонажей. Мое имхо - что Феанор женится примерно в 1230 году, значит, Маэдрос мог родится хоть в 1231. А Фингон - не раньше 1250 и не позже 1300. Причем вероятнее всего цифра где-то около 1280 - и между сыновьями Ноло перерыв есть, и первенец рождается не вотпрямсразу. Значит, разница в возрасте между ними большая, потому что, как бы мне ни хотелось сократить разрыв, совсем поздно родиться Нельо тоже не мог.
Допустим, разница между ними лет в сорок. Не запредельная, но дружба всяко неравная, по крайней мере, первое время. То есть начинается она как дружба любопытного подростка и сложившегося юноши - вряд ли _уже юноша_ Маэдрос мог именно дружить с _еще маленьким мальчиком_ Фингоном. Нянчится мог, привязаться мог, но дружбой это стало явно не раньше тридцати-сорока лет Фингона.
И было это дружбой почти детской - правда, крепко же привязан к старшему Финдекано, если сам, в свою очередь, точно так же будет _дружить_ с младшими Арфингами, да так, что они во многом ради него в Эндорэ пойдут! Пример явно подали его отношения с Нельо. Но все-таки вот эта дружба - еще не та, о которой поют песни. Для той, настоящей, обоим еще надо повзрослеть.
А Финдекано-то из них двоих старше, сильнее, он более цельная натура. Я уже отмечала, что к моменту Исхода нолдор уважают его, как правителя - за Маэдросом ничего такого не замечено. Он вообще довольно незаметен и неярок в Амане. Даже его имена ничего не говорят о нем самом - отцовское только утверждает амбиции Феанаро, материнское и эпессе говорят о внешности. Для сравнения - Маглор и Куруфин заявили уже о себе как гении и творцы, Келегорм - как превосходный охотник... Старший же Феанарион откровенно не смотрится в этой череде - ни гениальности, ни яркого нрава. Пока что - неповзрослевший юноша, на которого его имя, происхождение и отношения с отцом давят тяжелым грузом. Ведь надо _оправдать доверие_, надо _соответствовать_. А пока что не получается.
И даже в Лосгаре, после ряда перипетий, в споре с отцом он ничего сказать не может. Нет у него такой силы, чтобы хоть попытаться настоять на своем. Но об этом позже, а пока - о дружбе, которая очень быстро становится _равной_, ведь возрастное преимущество Нельо уже перестает работать, друг дорастает до него и даже перегоняет. Но привычно считает кузена старшим.
Мне кажется, что здесь типичный случай "один любит, другой позволяет себя любить". И в роли позволяющего - Нельо. Классики утверждают, что так бывает с любой любовью... Возможно.
Потом, согласно Сильму, "ложь Мелькора пролегла между ними". Заметим, ложь, а не раздор отцов. Значит, и охлаждение наступает задолго до публичных выступлений Феанаро. И - позволю себе предположить - возникает по вине Нельо. Потому что Финдекано явно о дружбе помнит и дорожит еще ею. И мне кажется возможным вариант, при котором Майтимо в уши известно кто аккуратно так накапал, что, дескать, кузен неоправданно высоко нос дерет, ты намного лучше его, а тем более - старше. И возник холодок. Но не хочу обвинять Нельяфинвэ без малейших доказательств - причина разлада могла быть и иной.
Так или иначе, а ко времени исхода от дружбы остались только светлые воспоминания. Однако и воспоминаний оказывается достаточно, чтобы Финдекано кинулся в бой, очертя голову, увидев, что "наших бьют". При этом _после_ боя кузены с хорошей вероятностью даже не поговорили, потому что если бы заговорили - дружба бы проснулась. Скорее всего, друг друга они старательно избегали.
И Нельо, между прочим, с абсолютно спокойной (внешне) совестью поднимается на корабли, чтобы уплыть тайком. Тайком, ночью, пока все спят! Он всерьез считал, что они вернутся? Скорее, не желал и думать о другом варианте... не из-за Финдекано, а в силу врожденной справедливости. Однако, когда вариант-таки случается, набирается отваги, чтобы высказать Феанаро в лицо претензии. Но этим и ограничивается - ему нечего противопоставить в споре, у него нет авторитета, сравнимого с отцовским, и не хватает упрямства и мотивации, чтобы стоять на своем, пользуясь только положением старшего сына. Да, вероятнее всего, не хватает именно мотивации - ну да, дружили, ну да, помог, ну да, Отважный... Но а что я мог сделать? На фоне того, что смог сделать Финдекано - звучит особенно смешно, но в этом Майтимо и сам сто раз каялся, не будем припоминать.
Иные натуры формируются в щадящих условиях и честно взращивают в себе все хорошие качества, которые имелись хотя бы в зародыше. Таков Финдекано. А другим нужна трепанация черепа и/или шокотерапия, чтобы измениться и пойти вперед. Таков Майтимо. Ну, свою шокотерапию он получает, и, оставшись королем, наконец резко взрослеет. По крайней мере, пытается. А плен окончательно развивает характер, делает его сильным эльфом, дает внутренний стержень. Потому что чтобы выжить - пришлось нарастить. За что честь ему и хвала, некоторые складывают лапки. Слишком многие, увы. Этот на жизненных уроках вполне учится. Пока еще.
А потом проходит время, нолдор проходят Льды, Финдекано узнает о пленении родича...
Что толкнуло его на самоубийственный поход?
Не дружба - она в тот момент в прошлом. Воспоминания о ней, желание вернуть - совесть и любовь. И Финдекано совершает невозможное.
И дружба возрождается, только уже совершенно в ином качестве. Теперь это не детская привязанность, но крепкая дружба вполне зрелых людей. Вот только к искреннему теплу в ней всегда теперь будет примешиваться некая горечь, потому что безоблачной эта дружба не была. Ну и что ж, она не станет ни меньше, ни слабее. Напротив, теперь оба мужчины равны, хотя лидером в этой паре теперь становится скорее Финдекано. Именно лидером, а не "позволяющим себя любить" - и в этом смысле дружба теперь тоже становится равной.
Эта новая дружба сложилась и выросла за то время, пока они жили у Митрима. То есть два года. А потом друзья разъезжаются по разным концам Белерианда и вряд ли часто видятся... Помните фильм "Офицеры"? Вот примерно как там. Как в юности герои расстались, так за тридцать пять лет два раза встретились - и больше вряд ли увидятся. А дружба выжила. Так вот и у Майтимо с Финдекано.
Виделись дай Эру пару раз в столетие. Может, почаще, конечно, но вряд ли, вряд ли. А уж после Браголлах, полагаю, не виделись ни разу. И дороги прямой не стало, и крепости оставить страшно, и король нолдор особо не поездит, и битвы продолжаются... то Аглон отбить, то Дортонион...
Нет, до основания Союза Маэдроса друзья не видятся. И даже дальше - все время о войне, о войне... о войсках, о стратегии и тактике, о вооружении и численности армий, о припасах и конях... Да и виделись ли? У Маэдроса - Восточный Белерианд, у Фингона - Западный. Скорее всего, снова встретились раза два, а так все письмами.
И, думается мне, вряд ли им повезло и удалось выкроить хоть одну ночь на разговор по душам. Скорее, отложили на после победы. Вот тогда, дескать, и посидим с бутылкой хорошего красного вина, ты мне про сына расскажешь, я тебе про жизнь свою холостую. Может, даже, выпив уже не первую бутыль, тихо и горько скажу о Клятве, которая не дает покоя и свербит, и толкает, и требует немедленно вернуть Камень...
Не расскажут. Не посидят. Даже похоронить Финдекано Нельо не будет суждено.
Но дружба-то осталась. И в посмертии - не умерла.
Обзорам
@темы: Толкин, размышления
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (23 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
На плите тушится рагу, доваривается суп, стоит чайник. Я снимаю со стены солонку, чтобы посолить суп, она срывается...
Солонка в супе, суп везде, соль везде, еды на ужин нет, на ноге ожог, стены в супе, я в шоке...
Пойду варить пельмени. Нафиг все. И спать...
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (10)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Родился-женился-умер... Вот с биографией ему, надо сказать, повезло - и в то же время, как и большинству родичей, крупно не повезло. "А от большинства людей остается только тире между двумя датами" (с). Нет, не про него - но осталось слишком мало. Или все-таки достаточно?
Под кат ходить осторожно, там много.
Что же мы о нем знаем, о Турукано? Родился, безусловно. В 1300 году Древ - что интересно, из третьего поколения Финвионов мы знаем точную дату для четверых из пятнадцати (или даже шестнадцати, если считать Аракано). Вопрос "почему" отложим в сторону, а жаль.
читать дальшеВремя, когда еще ничто не омрачает покой Благословенных Земель (то есть почти ничто - есть уже напряженность между Первым Домом, который так еще не называется, и прочими потомками Финвэ). У Нолофинвэ Финвиона появляется второй сын. Думаю, похожий на отца - высокий, сероглазый, красивый... Да и характером в него - рассудительность, сдержанность, мудрость. Наверное, любимец матери - так часто бывает. Отец, думаю, больше любил первенца - и младшую дочь, красавицу, умницу, любимицу всех в семье, которую баловали все мужчины наперегонки.
И первый друг - двоюродный брат, ровесник. Финдарато Инголдо. Интересно, как и когда они познакомились, если детство последнего проходило в Альквалондэ? Наверное, уже лет в пятнадцать, когда самостоятельно путешествовать начали. Или все-таки родители (близко дружившие) познакомили раньше? Возможно и то, и это, но я думаю, что дружба - именно дружба - появилась в те пятнадцать лет. В детстве дружишь с тем, кто живет в соседнем доме, с кем на одном заборе висишь и вместе варенье таскаешь. Дружба на расстоянии - это для тех, кто постарше.
Подружились. А в этом возрасте для дружбы уже нужно взаимное уважение. Уважение... надо думать, заслужили. Учитывая "пламенный нрав и непокой" обоих, надо думать, много вместе путешествовали. И, вероятно, вместе нянчились в многочисленными Арафинвиони, которые аккурат в это время и появляются - один за другим. Видимо, так всей кучей и дружили - не такая уж там и большая разница в возрасте.
А потом в один год у обоих появляются сестры... Турукано свою явно демонстрирует с гордостью, Финдарато младшую обожает... Хотя вот они-то не подружились.
Есть друзья, есть младшая сестра, которую опекает именно Турукано. Да и она его любит больше, чем других родных. Видимо, не так уж много лет Арельдэ, когда на горизонте, а потом и в семье ее брата появляется Эленвэ. Ваниэ. Это все, что мы знаем о ней, да еще то, что она бесконечно любила мужа. Думаю, такую любовь порой называют "слепой". Рождается дочь, наверное, внешне похожая на мать. Любимица отца, жемчужина, сокровище. Все счастливо, все гладко, но уже видно, что Турукано их семьи уходит рано и живет отдельно, а вот старший все еще остается возле отца. Там очевидна сильнейшая дружеская связь. А Турукано - эльф вполне самодостаточный, волк-одиночка. Ему нужна семья, да, но его ближайший круг - это жена и дочь. И сестра. Все остальные - чуть дальше. Это не хорошо и не плохо, это просто свойство характера. Ну замкнутый у нас эльф, интроверт, вещь в себе.
А в Валиноре начинаются не самые счастливые годы. Получает свободу Мелькор, и ползут по Аману слухи. Не думаю, чтобы Турукано всерьез верил им - для него вообще нехарактерна доверчивость. Но владеть мечом учится явно с интересом, а давняя любовь к путешествиям толкает на мечты об Эндорэ. Мечтают, видимо, не только вместе с другом, но и с семьей - потому что для того, чтобы решиться на исход, ваниэ (!) должна была давно исподволь привыкать к этой мысли.
Кстати о возрасте Идриль, чтоб два раза не вставать. Лично моя стойкая имха - что в те времена для эльфов валинорские годы практически эквивалентны солнечным, то бишь жениться можно было в пятьдесят лет. Откуда очевидно, что раньше 1350 Тургон жениться никак не мог, да и не хотел в то время, ибо совсем еще молод, а для него характерна некая основательность. А поскольку сестру опекал не только он, но и Эленве (упоминается это в Шибболете), можно предположить, что поженились они в раннем детстве Аредэль. Где-то так в районе 1370 года. И вполне могли к 1400 родить дочь. Это я к чему? А к тому, что в момент появления мыслей о путешествии в Эндорэ девочка уже совершеннолетняя или около того, и опекать ее родители уже не обязаны. Вполне могут взять и отправиться за Море. И даже с дочерью - а почему нет?
Но непокой развивается своим чередом, отношения начинают обострятся, вспыльчивый Турукано (а он, при всей своей рассудительности, вспыльчив и не отходчив! - ну что ж, у каждого свои недостатки) категорически не ладит с родичами из Первого Дома. Полагаю, не в последнюю очередь потому, что они "плохо влияют" на его сестренку. Или без кавычек плохо влияют - у Арельдэ начинают развиваться типично перводомские черты характера, как то упрямство, желание сделать все по-своему, вздорность и храбрость без ума (здравствуй, Келегорм). Абсолютному нолфингу Турукано это кажется просто опасным, хотя сестричка его по-прежнему очень любит. Так что КиК не нравятся из-за влияния на сестру, Морифинвэ вообще никому не нравится, даже среди братьев он одиночка - уж больно трудный характер, не смягченный ничем - и, возможно, есть некая натянутость в отношениях с лучшим другом брата. Пока еще только натянутость.
Замечу в скобках, что его лучшему другу никакие натянутости нигде не мешают - с Маэдросом и Маглором он приятельствует, даром что оба ровесники его отца, в близнецами, видимо, тоже, хотя в свою очередь годится им в отцы по возрасту. Во всяком случае, позже, в Эндорэ, он часто будет бывать у них в гостях, и хотя я не назову никакие из этих отношений дружбой, на приятельские и родственные они вполне тянут. Но, видимо, охотятся друзья иногда порознь. А иногда - вместе, теплой родственной компанией, в которую входят все нолфинги и арфинги в произвольных комбинациях.
Возвращаемся к развитию характера во времени.
Феанор обнажает меч и угрожает брату. Потом отправляется в изгнание, сыновья уезжают с ним. Это бы ладно, но и король уезжает тоже.
В принципе, о Тургоне в этот период ничего не известно, но я позволю себе сделать некоторые предположения. Во-первых, Арельдэ несколько отдаляется от своих приятелей по техническим причинам. Во-вторых, Финдекано отдаляется от своего друга. Полагаю, что Турукано осуждает поведение Феанора, и очень сильно, однако пока поглощен семьей в широком смысле, а также друзьями.
И вот - гибель Древ, известие о гибели Финвэ, пламенная речь Феанаро. Тут происходит крайне интересная расстановка сил - после клятвы (не до! до - все были если и несогласны, то молча) Нолофинвэ возражает брату, и его сторону принимает только Турукано. Почему? А потому что Финдекано на сей раз очень хочет уйти, а вот его младший брат уже успел немного подумать, он же рассудительный, в отца. Но и вспыльчивый, а поэтому звучат "злые слова". Арафинвэ и Артаресто пытаются всех помирить, Финдарато поддерживает друга. Обратите внимание - не "точку зрения", не Нолофинвэ, а Тургона. С одной стороны - это лояльность к другу. Но с другой - вероятно, были у Тургона крайне разумные аргументы (именно у него, потому что его никакое данное слово не удерживает). Потому что Финрод - он, конечно, очень преданный друг, но он еще и разумен и честен. Пылок, конечно, но чтобы так жаждавший новых земель и встречи с новыми народами Финрод выступил против исхода - должны были быть очень хорошие, убедительные аргументы. И именно у Тургона. Не у Нолофинвэ.
Но все-таки Феанор взял верх, и все тронулись в путь. Со стандартным разделением сил по Домам и авторской ремаркой "Куда больше любили они Финголфина с сыновьями — и множество жителей Тириона отказались подчиниться Феанору, даже если и пойдут с ним". Да-да, во-первых - большинство хочет видеть Нолофинвэ _королем_, а во-вторых - любовь распространяется на сыновей. На обоих. Интересная деталь. Здесь же речь идет не только о дружеских чувствах, но и об уважении к качествам правителя. Да, после эти качества сформируются и у Арафинвэ, и у Финдарато, и у Артанис - но пока в этом не было нужды, они их и не демонстрировали, а может, и не воспитывали в себе. А вот Второй Дом - полным составом - уже выделен как короли. Даже младший, который нигде ни разу не и вряд ли имел какой-то шанс себя показать (отцу во время регентства явно больше помогал старший).
Дальше текст про Тургона молчит долго. Даже там, где перечисление, кто где шел - впереди Фингон, последними Финарфин и Финрод, который, при всем своем непокое, уходить совершенно не хочет и не считает такой уход правильным и праведным... Где именно Тургон, неясно. Скорее всего, где-то в середине, ободряет жену, дочь и сестру, утихомиривает народ. И - Альквалондэ...
Что случилось с "неприязнью" к полуродичам, думаю, и так понятно. Турукано просто обязан был телери хорошо знать, он же часто здесь бывал с другом, да вообще со всем Третьим Домом, у него же тут ну не меньше трети жизни проходило. А еще, я думаю, добавляется гнев за брата, который кинулся в битву ради _вот этих_. Вот этих очень неприятных эльфов. И которому сейчас ну очень плохо, а очень бывший друг старательно делает вид, что его тут вовсе нет. И даже простого эльфийского "спасибо" от Феанаро или кого-либо еще ждать не стоит. Да, спас. Так обязан был, между прочим.
Потом - поход в Араман. Пеший, разумеется. Турукано явно не выкрикивает проклятия, а произносит их один раз - негромко, холодно и сжав зубы. Потому что - очень разгневан, но в ненависть этот гнев еще не перешел.
И слышит Проклятие. Впечатляется, конечно, и вполне понимает, что впереди ждет только и исключительно всяческая пакость. Но, по авторскому же замечанию, отважен и пламенен душой (а если по-русски, то по-нолдорски уперт и категорически не любит поворачивать назад и менять раз принятое решение; точнее, даже не не любит, а плохо умеет, потому что совершенно негибок). И поэтому продолжает идти вперед, тем более что и все остальные идут. Даже жена и вполне уже взрослая дочь - хотя обе идут, скорее всего, только и исключительно из любви к нему.
Увидев однажды утром, что кораблей нет, Турукано, думаю, не сильно удивился. Потому что уже понял цену дяде. И примерно знает, чего от него ожидать. И, стиснув зубы, пойдет вперед - во Льды. Потому, что другого пути уже совсем нет. Даже назад.
Судя по тому, сколько народа верило Турукано и шло за ним - он и во Льдах остается все тем же уверенным и сильным лидером, опорой отцу и народу. До самого момента гибели жены.
Жуткий, на самом деле, момент. Подламывается лед под ногами, и обе женщины проваливаются в полынью. Если там есть минимальное течение (а вероятно, что оно есть, оно и подмыло лед), их должно быстро затянуть под лед. Не говоря уже о том, что в ледяной воде останавливается дыхание, теплая одежда камнем тянет вниз и спутывает руки-ноги, а сердце не выдерживает такой нагрузки. И даже в этой ситуации Эленвэ из последних сил выталкивает наверх дочь. Подбежавшие воины (а счет идет на мгновения) успевают вытащить Идриль. Но не успевают - Элевнэ (все помнят правила техники безопасности, как из-подо льда вытаскивают? что к полынье ни в коем случае нельзя подбегать или подходить, слишком велик риск проломить тонкий лед, а только подползать и только медленно, ища, где покрепче, чтобы лед выдержал двойную тяжесть...)
Неважно, когда на месте происшествия появляется Турукано. Скорее всего, не видит он этого, иначе не поймали бы, кинулся к проруби, если не в прорубь за женой. Но узнает-то сразу, чувствует сердцем. Кидается на поиски... И узнает, что отныне он вдовец.
Наверное, его это ломает. Как мы помним, жена для него - самый близкий эльф. Самый родной. Наверное, он кричит от боли. Его успокаивают - и прежде всего дочь. Она все время рядом, она становится вместо матери помощницей и опорой, не зря же в Гондолине Тургон с уважением прислушивается к ее советам! Он, думаю, очень быстро берет себя в руки - внешне. Но в сердце теперь - незаживающая рана, не проходящая боль. И даже без надежды снова встретиться. Но он идет вперед. И ведет народ за собой. Он не один с таким горем, тут каждый третий потерял родных. Принц должен подать пример выдержки, силы и стойкости. Он подает этот пример. Он окончательно становится мужчиной, не юношей. И окончательно замыкается в себе, захлопывает раковину.
Наконец - берег. Восход Луны. Надежда. Потом - поход через новые земли до самого Ангбанда... под ногами расцветают цветы, но Турукано эти цветы не видит. Потому что в нем родилось новое чувство... Ненависть. Холодная, рассудочная ненависть к виновникам его несчастья. Ведь идут они мимо Митрима, видят по дороге лагерь Феанорингов. Тех, кто теперь виновен еще и в гибели Эленвэ.
Воинство возвращается обратно. И "возникает опасность битвы". Скорее всего - почти наверняка - лидером тех, кто хотел битвы, был Турукано. Потому что это явно не Фингон и не Финрод, а он старший из оставшихся. И почти наверняка его поддержали сестра и младшие Арфинги. Он действительно готов убивать - в тот момент горящей ненависти.
Но битвы не случилось, столкновение спущено на тормозах. Нолдор селятся на новом месте. О Тургоне тексты молчат долго, но он же все равно действует.
Проходит какое-то время. Фингон пропадает - и возвращается не один. Что мог чувствовать его брат?
Ну во-первых - уважение. К Финдекано.
Во-вторых, ненависть угасает. Ненавидеть того, кто вернулся из плена, невозможно при наличии хоть какой-то совести, а совесть у Тургона есть. И остается холодное безразличие. И ничего больше об отношении Тургона к кузенам неизвестно.
И еще один факт, который в голове у Турукано откладывается. Орел. Значит, Валар, несмотря на свое напутствие, еще не вполне отвернулись от нолдор? Значит, на мольбу был ответ. Стоит вспомнить, что именно Тургон был одним из немногих противников Исхода - полагаю, что не в последнюю очередь из-за уважения к Валар и несогласия с данными им Феанором характеристиками.
Дальше - передача короны, внешнее примирение, совет у Митрима, который ясно дает понять, что примирение было только и исключительно внешним. Причем обиженными себя до сих пор чувствуют почему-то Феаноринги. Видимо, очень сердиты они на тех, кому причинили зло. Вот только Турукано уже перегорел, и испытывает не гнев, а скорее презрение. Мол, ничего другого и ожидать было невозможно.
Делятся земли. Он получает Нэвраст - тылы, побережье. Счастлив там Тургон, может ли он быть там счастлив? Нет. Горы он не любит, Море - тем более, Море - это напоминание о доме, где все было хорошо. И где была Эленвэ. Однако Турукано строит там укрепления, города, поля и все необходимое. Собирает вокруг себя немалый народ. Синдар к нему идут очень охотно. Но покоя в сердце нет, и Турукано сам (!) едет к старому другу. Для него, волка-одиночки, поступок явно нетипичный. Видимо, все-таки стосковался по общению.
И кузены отправляются в путешествие вниз по Сириону.
Однажды ночью оба видят сон. Смутный, нечеткий и неясный, но тревожный. И, не обмениваясь ни словом на эту тему (тайны хранить умеют оба, а сны - это нечто глубоко личное, интимное, тайное, особенно - пророческие сны), возвращаются по домам. И все-таки странно, что друзья не обсуждают свои сны. Скорее всего, это следствие все той же замкнутости Тургона и полного неумения и нежелания раскрывать душу. А Финрод, зная друга, ни в коем случае не настаивает.
Примечательно, что сон оба поняли одинаково, но действовали по-разному. Финрод, поискав убежище (и как это друзья лбами не столкнулись в своих поисках?), идет за советом к Тинголу. Полная таинственность совсем не в его характере, он доверяет многим и многим, а двоюродного деда уважает, да и земли эти он знает, и король он Белерианда, как-никак. А вот Тургон...
Тургон, как всегда, никому и ни о чем не говорит. Ищет сам, долго, методично, видимо, сделав все, что было в его силах (ну, как и Финрод - он тоже делает все, что может; до упора), затихает. Потому что сделал _все_, что должен был. Более того, если тайное место таково, что его может найти один эльф за пару месяцев бессистемных поисков (а он еще в свои земли должен в разумный срок вернуться, да? ну хотя бы чтобы вопросов не задавали; так что времени на поиски было в принципе мало), то ни разу это не тайное место. И Тургон - совершенно резонно - ждет новых указаний судьбы. Он свое дело сделал - показал свою полную готовность исполнить то, что должен. Ну так пните в нужном направлении.
И есть, конечно, еще одна деталь. Турукано ищет место, где сможет жить счастливо. Или хоть спокойно. Ищет место, похожее на дом. Да и где было безопаснее, чем в Тирионе?
Указание свое Тургон получает ровно через год. Уже напрямую от Ульмо, а не абстрактный сон. Получает точные инструкции и следует им без колебаний. Он же помнит, что Валар не забыли о них, он же помнит об орле, и он знает, что единственный шанс выбраться из той, скажем культурно, тяжелой ситуации, в которую нолдор сами себя загнали - это милосердие Валар. И уж точно отказаться от помощи и совета нельзя ни в коем случае. Ну и плюс - "ты избран,
Идет время, отгремела Дагор Аглареб. Все радуются - а у Тургона опять на сердце неспокойно. И теперь он ведет в долину мастеров из своего народа, и там строят город.
Теперь отвлечемся от эпоса. Как вы себе это представляете? Город же не за день строится! Вот прямо так лучшие мастера взяли и исчезли. В неизвестном направлении. И лорд с ними. Надолго, на пятьдесят лет. Ладно, допустим, эльфы народ дисциплинированный, слухи не поползли. Но от короля это можно было скрыть? Ответ - нет. Финголфин не мог не знать. А можно ли было не рассказать, что ты творишь? Ответ - нет. Значит, Тургон что-то отцу рассказал. Вряд ли лгал - не в характере. Вряд ли выложил все - опять же не в характере. Скорее всего, изложил относящееся к делу - явился Ульмо, велел строить убежище, указал место. Строю. Не палюсь.
Нолофинвэ встал перед фактом. Постоял, посмотрел. Подумал. И явно спорить и запрещать не стал, а скорее всего - и благословил на это дело. В основном из-за Ульмо.
Косвенное указание на то, что Нолофинвэ совсем даже не возражал: Турукано уводит с собой треть прошедших через Льды. Треть! И _никто_ не поколебался бы, не остался, если бы Нолдаран был против или хотя бы не всеми руками за? Ни один эльф? Никогда бы столько не набралось бы. Возражение, что, дескать, Тургон приказал, не принимается, ибо приказ Нолофинвэ на порядок приоритетнее. Так что все было по обоюдному согласию и взаимопониманию.
Более того, когда Тургон все-таки уходит, по Белерианду начинают ползти слухи, что Гондолин далеко на юге. Очень удобные слухи, и к тому же настолько не соответствующие истине, что сами по себе они зародиться не могли. Их запускают специально, чтобы отвлечь внимание. Кто это мог сделать? Не сам Тургон, не по его приказу - его уже давно нет в зоне досягаемости. Значит, кто-то, кто мог и хотел помочь. Отец и брат.
Ладно, город построен. Тургон получает последнее напутствие-обещание от Ульмо - что его чары будут хранить долину. Получает он и предостережение (не привязываться к городу слишком сильно; ох, знал Ульмо нолдор вообще и Тургона в частности!), и способ выбраться из грядущих неприятностей. Приказ эльф исполняет.
И уже здесь Ульмо говорит о надежде, которая лежит на Западе и которая обязательно придет.
Вот и все. Тургон надолго ушел из истории Белерианда. И народ его ушел вместе с ним.
Да, он достаточно легко обрывает родственные и дружеские связи, но это - необходимая цена. Не чрезмерная - он, как мы помним, очень замкнут, а к тому же его семья - это теперь дочь и сестра более всего. Да, еще аргумент в копилку версии о том, что Нолофинвэ знал и одобрял: обе женщины семьи в полной безопасности. Ох уж это нолдорское стремление запихать своих женщин под надежную защиту... Рыцари.
Интересно, что больше половины народа Гондолина - синдар. Что их-то могло повести за Тургоном? Гарантия безопасности? Вон Дориат рядом. Родные места? Так ведь в _новое_ место идут, очень нолдорское место, где даже не на синдарине говорить будут! Что, кроме безусловной преданности королю, могло позвать их туда в таком количестве? Да, Тургон умеет завоевывать сердца подданных. Ему преданны - до конца.
Текут дни в Гондолине. Город растет, ширится, становится все прекраснее. Его мастера - лучшие среди нолдор, он счастлив и безмятежен - почти как Тирион когда-то. И за все это - спасибо королю, который сумел создать единый народ гондолинцев, слить нолдор и синдар в одну нацию (кому еще это удалось, поднимите руки). Это при том, что языком остается квенья - беспрецедентный случай. Да, несколько изменившийся под влиянием синдарина, но все-таки это квенья.
А потом Аредэль сообщает о своем желании поехать погулять. Судя по разговору, она так и осталась для брата девочкой, за которой глаз да глаз нужен (и основания для такого отношения у него есть). Но и позволяется девочке много, ни тени почтительности к старшему брату и королю в разговоре не видно. А Тургон любит ее. Балует. Все позволяет.
И вот Аредэль не возвращается... Зато возвращаются ее сопровождающие. С рассказом о том, что потеряли леди в Нан-Дунгортеб. Честно говоря, я удивлена, что Эол был первым казненным в Гондолине. Ибо я бы убила. На месте. Трое мужчин бросили одну девушку! Леди! Которую обязаны были защищать! И еще посмели вернуться живыми.
Тургон, однако, сдерживается и свои скорбь и гнев переживает в одиночестве. Молча, как всегда. Все девяносто лет.
Потому что именно тогда пропавшая сестренка возвращается. Насколько брат был рад, можно понять уже по тому, что он даже не задавал идиотских вопросов на тему "Как ты могла?", "Где ты была?", "Ты обо мне подумала?!" и даже "А сын-то чей?" Какая разница, чей, воспитаем, как родного. И когда появляется Эол - Тургон ему искренне рад. Сходит с трона, подает руку и вообще всячески относится как к равному. Не благодаря особым достоинствам Эола, разумеется, а ради сестры.
И хамство он терпит спокойно. И даже покушение на ее жизнь и жизнь племянника мог бы простить... Хотя Аредэль уже приходится _умолять_ пощадить Эола. Но - сестра просит, и он соглашается, как видно.
А наутро Аредэль умирает.
Напоминаю, Тургон почти сто лет считал сестру, одну из двух оставшихся самых дорогих ему душ, мертвой. Несколько дней видел ее рядом - и потерял снова, на сей раз окончательно и бесповоротно. Осталась только дочь, больше - никого.
Горько. Больно. Страшно. Закономерно - потери были обещаны, потери пришли.
И Эол будет казнен. А свою любовь к сестре Тургон переносит на ее сына, так похожего на свою мать. И, думаю, в упор не видит, не желает видеть "тьму" в нем, которая очевидна для Идриль. Он не будет видеть ее до самого конца.
Война приходит совершенно неожиданно. Так неожиданно, что даже на помощь Гондолин прийти никак не успеет. Остается только слушать рассказы орлов, смотреть с вершины горы вниз и бессильно стискивать кулаки, собирая войска, но не надеясь успеть помочь. И - не успел. Потому что однажды орел принесет не новости...
Любил ли Тургон отца? Любил. Так, как он умел - молча, никогда не говоря о любви, но глубоко, искренне и почтительно. Пусть даже близки они не были. И он хоронит Нолофинвэ - один, сам, никого не зовя на помощь, даже дочь. Хоронит на вершине горы. Там, где никто не осквернит могилы. Там, где он будет видеть город, похожий на Тирион. Город, который построил единственный из детей, кто всегда и во всем был на стороне отца.
Но жизнь идет дальше. В город попадают два мальчика - братья. Первые люди, которых видит Тургон. И он растит их, как родных сыновей, заботится о них - и искренне к ним привязывается. Тургон, при всей своей замкнутости и внешней холодности, при всей склонности к одиночеству - натура, щедрая на суровую мужскую любовь. Он же спустя год отпустит их на свободу. Потому что любит по-настоящему. Отпустит в нарушение всех своих законов, поставив в один ряд с сестрой. И - не раскается.
А тем временем над миром снова соберутся тучи. Готовится еще одна война, на сей раз время приготовится есть. И Тургон приводит войска. Да, в последний момент. Зато ни у кого не было времени отследить, откуда же он взялся, потому что всем шпионам уже совершенно не до него. Что делать, безопасность Гондолина прежде всего.
Радостная встреча с братом и с обоими мальчишками, уже выросшими к тому времени. Успел ли Тургон хоть что-то рассказать? Хоть сказать об Аредэль? Неизвестно... Скорее всего, нет - братья успели обняться да обсудить коротко ближайщую тактику. И все, атака Гвиндора - и начинается бой...
Из которого Тургон уводит всех, кого может. Брат погиб, он стал королем - и он отвечает теперь за всех нолдор. Не только за гондотлим. За всех в его войске. И всех, кого мог, Тургон собирает с собой.
Здесь надо отметить популярную в фэндоме версию о том, что Келебримбор после Нирнаэт как раз попадает в Гондолин. Если это так и было (а оно вероятно), то... То, учитывая гибель Эленвэ и нарготрондскую историю, Тургон так хорошо умеет отделять мух от котлет, а виновных от куда менее виновных, что я преклоняюсь.
Я уже писала о "сакральном" смысле топей Серех. О связи между двумя друзьями - Финродом и Тургоном - которая лопнет в этой точке пространства. И повторяться не буду. Просто напомню, что ради спасения Гондолина и Тургона гибнет Хуор, Хурин попадет в плен. А Тургону придется уйти - он должен увести войска. Трудный шаг. Горький. Но он уже привык терять. Он всю жизнь только теряет - родину, мать, любимую, сестру, отца, брата, друзей... У него снова остаются только дочь и племянник. И больше никого в целом мире.
А время идет. И в город приходит посланник Ульмо. И вот здесь - первая фатальная ошибка Тургона. Он верит Туору, он тепло принимает его - он не верит Ульмо. Не может и не хочет расстаться со своим городом. С делом рук своих.
Я понимаю Тургона. Повторюсь - он всю жизнь теряет. Он устал от потерь. Но поверить - не сумел. За годы он привык к этой жизни, привык быть королем и не хочет ничего менять. Понять - можно. Но приговор он себе подписывает сам. У Тургона был шанс выжить. Больше, чем у его родных.
Туор остается жить в Гондолине. Тургон привязывается к нему, дарит ему свою любовь... и сразу соглашается на его брак с Идриль. Пример Тингола научил?
Ох, как же Тургон похож на Тингола! Тут и тайное королевство, и защита чар, и покровительство айну, и любовь к дочери, и даже человек-воспитанник! Правда, в отличие от, любовь Тургона - не слепая и не эгоистичная. Он ни на миг не думает в этой истории о себе, он доверят дочери и ее чувству. И получает от судьбы награду за смирение - его дочь не потеряна, она навек остается с ним.
Но так безгранично благороден Тургон только по отношению к дочери. Это - самое при всем том глубокое его чувство.
Спустя два года к горам приходит Хурин. И Тургон отрекается от друга, спасшего ему жизнь. Предает - и чуть позже будет предан сам. Что посеешь...
Да, он раскаивается. Он раскаивается почти сразу же, он посылает орлов - но уже поздно, слишком поздно, последний шанс исправить что-то в своей судьбе Тургон потерял. И уж не потому ли он безоговорочно проверит пропавшему на неопределенный срок Маэглину? Не потому ли, что горько раскаивается в недоверии к Хурину? Или просто снова будет видеть только свою сестру, а не "тьму в сердце" ее сына?
Последние годы жизни Тургона - самые счастливые и одновременно самые трудные из всех лет в Эндорэ. Он видит счастье дочери, он радуется внуку - но Идриль ушла от него, а на сердце скребут кошки. Не такой он эльф, чтобы раз и навсегда сбросить со счетов предостережение Ульмо. И червячок сомнения гложет - а может, зря он так решил? Может, все-таки неправ? Трудно, очень трудно, а посоветоваться не с кем, да и не умеет Тургон советоваться. Он же замкнут в себе.
И - битва. Шок. Ужас. И в то же время - осознание неизбежности того, что случилось. Предупреждали же!
И остается только сражаться и умереть. Умереть вместе со своим городом, потому что без него - все равно не жить. Умереть, не выпустив меч из рук, не от орочьих стрел - но под камнями своей же башни. "Бог уготовал ему гробницу по росту" (с)
"Велика победа нолдор!"
Потому что смерть - это тоже победа. Смерть вместо поражения. Таков Тургон - сын Финголфина. Его смерть - не награда, но закономерность. Она заслужена, но кто может обвинить его? Он все-таки победил.
Обзорам
@темы: Толкин, размышления
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (55 - 1 2 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Эх, не люблю я Льва Николаевича, но он все-таки гений. Потому что на все времена попал

- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (68 - 1 2 3 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Вот, например, сугубо положительный герой совершает нехороший поступок. С каждым бывает, все мы не ангелы, логично. А дальше следует цепочка выводов: "Поступок плохой, значит, герой не хороший, а значит, плохой!" Дальше следует аналогичное рассуждение: "А вон тот герой совершает хороший поступок, значит, он не плохой, значит, хороший!" Все, героев поменяли местами. Обоснуй тихо скулит под столом, помирая.
Сюда же типичный образчик подобной логики: "Персонаж А хороший (читай - мне нравится), поэтому ему можно так поступать, ибо он должен/во благо других/нечаянно (нужное подчеркнуть, недостающее вписать); а персонаж Б плохой, поэтому ему точно так же поступать ни в коем случае нельзя и фу-фу-фу."
Еще одна ситуация. Недавний спор, в котором я не участвовала, но видела. "Фашизм - зло!" - утверждает один человек. Можно оспаривать это утверждение, можно соглашаться, но говорить в ответ - "Коммунизм - зло!" попросту глупо, а уж на основании этого тезиса (пусть даже подкрепленного аргументами) утверждать, что фашизм совсем даже не такое уж зло - это даже не о моральных, это об умственных качествах спорщика говорит.
В общем, точку зрения человек, конечно, может иметь любую. И не владеть логикой человек тоже имеет право. Но как-то все это печально. И неплохо бы ввести в школьную программу матлогику и диалектику. Хотя бы в старших классах и по чуть-чуть. Чтобы хоть понять можно было человека, что ли...
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментировать
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
www.proza.ru/2004/09/22-138
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (43 - 1 2 )
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
- U-mail
- Дневник
- Профиль
- Комментарии (5)
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal