К вопросу о слэше

[naurtinniell]

Мда. Что уж говорить о несчастных эльфах, если народ в Гамлете не просто слэш видит, а всерьез доказывает, что именно это и есть главный сюжетный двигатель произведения?!
www.proza.ru/2004/09/22-138

Comments

[Дикий лесной эльф Лас]

Ты что, не смотришь на персонажей как на нормальных здоровых мужчин? Фу-фу-фу!
Блин, у меня теперь это мемом станет...
А вообще - народ видит слэш везде и у всех. Если кто-то к кому-то хорошо относится, так эт потому что он его хочет. Если плохо - то тоже хочет, но либо не может, либо не дают.

[Дягиль болотный]

Уй-е...

[naurtinniell]

~Хэлли~, я смотрю на персонажей, как на архетипы))))

Вот да. Нет, я не отрицаю, что секс в мире есть, и однополый - тоже. Это в Арде его нет. Но зачем пихать его во все места?!
Дягиль болотный, вот тебе и уй-е.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, а как же иначе-то? Это ж главное в любых отношениях! Хотя после того, как мне сказали, что джен скучен, потому что там нет секса, я вообще перестала людей понимать...
Странно оно все, в общем. Но меня безмерно радует, что я не единственный динозавр на планете
Какая у тебя аватарка шикарная))))

[Гэленнар]

ниасилил потому что многабукав)))

[naurtinniell]

~Хэлли~, динозавров много, но они, как им и положено, вымирают( Что обидно. Ну ничего, на наш век хватит...
джен скучен, потому что там нет секса, я вообще перестала людей понимать...
Мда. Я бы тоже перестала понимать человека...

Но когда мне втирают, что Гамлет любил Клавдия, а тот его динамил, и поэтому-то Гамлет дядю всю пьесу не может убить, а ревнует то к матери, то к Офелии (которая от Клавдия беременна), то к Лаэрту - даже я перестаю верить в людей)))

Спасибо, мне тоже нравится)

[naurtinniell]

Гэленнар, букв много, но если вкратце, то:
Гамлет и Клавдий были любовниками, потом Клавдий канонично убил брата и женился на вдове. И вот Гамлет ревнует, ненавидит, изводится, думает о самоубийстве... Тут приходит Призрак, и к ревности примешивается еще один мотив. Полоний, оказывается, науськал Клавдия на брата, а теперь хочет убрать Клавдия руками Гамлета, а потом Гамлета - за измену, и самому получить трон. Чтобы дать Гамлету последний пинок, Полоний сводит дочь с королем, в итоге Офелия от короля беременна. Гамлет ревнует, но убивать любимого все равно не хочет, зато пока утешается с Горацио. Вот примерно так. Дальше я в выкладках автора запуталась, ибо фейспалм мешал читать.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell,

Но когда мне втирают, что Гамлет любил Клавдия, а тот его динамил, и поэтому-то Гамлет дядю всю пьесу не может убить, а ревнует то к матери, то к Офелии (которая от Клавдия беременна), то к Лаэрту - даже я перестаю верить в людей)))

Мда... прости, но подобная логика - это реально "Спасибо, поблевал"

А динозавры да, есть, но вымирают. Как говорится - хороших людей больше, но плохие лучше организованы.

[naurtinniell]

~Хэлли~, да я сама в шоке. Мерзко... Но и смешно одновременно - до чего же люди могут дойти...
А динозавры да, есть, но вымирают. Как говорится - хороших людей больше, но плохие лучше организованы.
Это во-первых. А во-вторых - плохие громче говорят) Как правило. Хорошие часто стесняются.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, мда. Вот в этом все и дело. Но у меня сейчас слишком наболело, чтобы быть объективной...
Мне куда более мерзко становится от аргументов "как ты можешь не понимать, что это прекрасно?"
Ну да, я странный зверь, я не спариваю всех подряд по приколу, подводя под это "ну какой-то", но на редкость сомнительный обоснуй.

[naurtinniell]

~Хэлли~, у меня не наболело, но я это на дух не выношу. А когда хотят внушить, что это хорошо, нормально и правильно - вот это да, мерзость...

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, я тоже на дух не выношу, но сейчас наболело... ФБ, чтоб ее...

А когда хотят внушить, что это хорошо, нормально и правильно - вот это да, мерзость...

Знаешь, мне в принципе не нравится, когда мне что-то пытаются внушить. Одно дело - дискуссия двух людей с разными мнениями, а другое - планомерное капанье на мозги, что твое мнение неправильное и ты его должна срочно пересмотреть.

[naurtinniell]

~Хэлли~, это да, неприятно - не то слово как. Особенно когда любую тему сводят на интересующую (например, на слэш).

Ох, ФБ... я открестилась и счастлива. Но на Зимнюю хочу и с ужасом думаю о грядущем...

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, в этом и проблема. Обычно люди, когда общаются, стараются не задевать неприятные темы. Большинство же слэшерщиц словно специально провоцирует.

Я на ФБ пошла бы. Даже в ту же команду. Но под условием, что пара людей оттуда свалит в закат, а еще пара поумерит ЧСВ. Но кто ж мне это даст... Хотя на зиму мы вроде все равно пока не собираемся...

[gondolinde]

Вот что реально утешает - то, что о Гамлете, да и о Шекспире, эти "трактовки" ровным счетом ничего не говорят.

[Dragoon Zaphod]

Как слэшер с 6-летним стажем могу сказать, что если упарываются, то упарываются с головой Х))
Но странно, я в Гамлете слэша в упор не вижу, да и вообще у Шекспира слэша нет О_о Как мне кажется.
К таким вещам можно относиться спокойно, пока они тебя не касаются. Ну прозрел человек... Х))
А вообще: тот кто ищет - тот всегда найдёт Х) Как-то так.

[dragonseul]

А кстати, вопрос, навеянный дискуссией, не с тем, чтобы вызвать бурю негодования, но исключительно любопытства ради: где-то написано, что гомосексуальные отношения в Арде не существовали как явление, или вывод основывается только на том, что это не характерно для эпически написанного мира? Конкретно где-то автор это отрицал?

[Дикий лесной эльф Лас]

dragonseul, конкретно для меня вопрос не в том, существовали или нет, а в том, что их пихают прям в нос, да еще и позиционируют как истину в последней инстанции. Ну и плюс - есть явно гетные персонажи. И зачем туда эту похабщину пихать - я не понимаю. Хотя нет, понимаю - взять двух неписей и спарить их, это неинтересно. Потому что неписей надо сначала хоть как-то продумать. А если это будет Финрод и Саурон - то все. Характеры готовы, точки взаимодействия готовы, осталось только в койку уложить.

[naurtinniell]

dragonseul, нет, Толкин этого нигде не отрицал. Скорее всего, ему такая возможность даже в голову не приходила, учитывая, что он своим эльфам даже секс вне брака запретил... Так что это именно вывод из целомудренности Арды и строгого католицизма Профессора.

[naurtinniell]

~Хэлли~, мда, есть крайне навязчивые особи...

Я бы на ФБ пошла за Сильм, но второй раз такое не повторяется, к сожалению

gondolinde, разумеется. Зато говорят о людях, которые их предлагают.

Dragoon Zaphod, упарываться можно чем угодно, но не навязчиво-публично же) А уж слэш в Шекспире - маразм, имхо, полнейший, о чем и спич.
Угу, прозрел Искал ведь, старательно, где бы тут скандал раскопать...

[dragonseul]

~Хэлли~,

есть явно гетные персонажи. И зачем туда эту похабщину пихать - я не понимаю.

с этим я полностью согласна всеми лапами. Но я спрашиваю почему, если где-то есть что-то на эту тему от автора, то это уже аргумент. А если нет, то только по умолчанию, но тут уже как кто сам решит.
Меня тоже бесит бессмысленное спаривание всех со всеми независимо от пола. Но вопрос был в другом.

[dragonseul]

naurtinniell,

это именно вывод из целомудренности Арды и строгого католицизма Профессора.

понятно. Ну я-то этого не отрицаю

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, Ну, не все могут держать впечатления или идеи в себе.
Средневековье же - нет там слэша. Только суровый суровый гет Х))
Ну раскопал, ну и что? Посмейся и пройди мимо.
Да и вообще слэш такая штука, что нередко берётся с потолка, что неудивительно. Фантазия включается и поехали...

[dragonseul]

Dragoon Zaphod,

Фантазия включается и поехали...

то есть чистой фантазии совсем без обоснуя вполне хватает?

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, Средневековье же - нет там слэша. Только суровый суровый гет Х))
Как раз в Средневековье слэш _мог быть_, но в жизни, а не на сцене. На сцене-то подобному места нет от слова совсем. Ну и Шекспир - это совсем не Средневеквье)))) Что, впрочем, не влияет на суть.

[Dragoon Zaphod]

dragonseul, Именно. Иногда даже обоснуя не нужно.
Хотя лично мне нужен обоснуй. Или хотя бы намёк.
naurtinniell, Эдуард II?
Шекспир это уже Ренессанс и Новое время. Граница.
Но писал он про Средневековье и Ренессанс. А там всего хватало. При этом хитрый англичанин умудрился обойтисть без пошлости и ханжества. Гений же.

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, да, Эдуард II, Иоанн Добрый и многие другие, о ком сей факт известен точно или предположительно. Вот только это нормальные люди, а не короли, тщательно скрывали, чтобы не прилетело от общества.
Да, Шекспир пишет о Средневековье и для своих современников. Поэтому и прячет старательно даже нормально-гетеросексуальные связи под пристойную личину (ну, как Ромео и Джульетту он все-таки венчает, прикрывая скандальность истории). Но все-таки про гомосексуализм он не писал, не эти проблемы его волновали, о другом он думал и говорил со сцены.

[Дикий лесной эльф Лас]

Dragoon Zaphod,

Иногда даже обоснуя не нужно.

Вот именно это и вызывает фейспалм. И еще больший фейспалм - последующая закономерная реакция на вопрос окружающих "Нафига?"

[dragonseul]

~Хэлли~, мне кажется, что слэш разумнее было бы воспринимать не как текст, к которому предъявляются определенные требования, но как сексуальные фантазии автора, которые являются его личным делом и не требуют обоснуя. Но читая это мы изначально соглашаемся с тем, что можем там прочитать что-то, что нам не понравится, ибо фантазии у всех разные. Но это не художественный текст в прямом смысле слова.

[Дикий лесной эльф Лас]

dragonseul, по-моему любой текст, который представляется на суд публике, следует трактовать как художественный. И предъявлять к нему определенные требования. В том числе, и по обосную. А выставлять на публичное обозрение собственное, простите, дрочево, да еще и требовать, чтобы это принимали и одобряли - это как-то кхм... Слэшеры в массе своей очень оскорбляются, когда им говорят, что они пишут бред. Но при этом не думают о том, что вываливая искореженных персонажей на голову другим и настойчиво пихая свои тексты, они тоже оскорбляют значительное число людей.
Но да, вы первый на моей памяти слэшер, кто открыто сказал не из-под анона, что тексты пишутся, чтобы тупо подрочить.
Пожалуй, я воздержусь от дальнейшей беседы, а то рискую сказать что-нибудь обидное. А обижать именно вас (как и любого другого малознакомого человека, с которым у меня нет конфликтов) мне не хочется.