Перечитывать Сильм полезно

[naurtinniell]

Но страшно.
Перечитала я тут широко известный абзац о том, что беглецам из плена не верили, а тааам...

"Many of the Noldor and the Sindar they took captive and led to Angband, and made them thralls, forcing them to use their skill and their knowledge in the service of Morgoth. They laboured without rest in his mines and forges, and torment was their wage (QS:148). And Morgoth sent out his spies among the thralls and among the free (QS:149), and they were clad in false forms and deceit was in their speech; they made lying promises of reward, and with conning words sought to arouse fear and jealousy among the peoples, accusing their kings and chieftains of greed, and of treachery one to another. And because of the curse of the Kinslaying at Alqualondë these lies were often believed; and indeed as the time darkened they had a measure of truth, for the hearts and minds of the Elves of Beleriand became clouded with despair and fear. But ever the Noldor feared most the treachery of those of their own kin, who had been thralls in Angband; for Morgoth used some of these for his evil purposes, and feigning to give them liberty sent them abroad, but their wills were chained to his, and they strayed only to come back to him again. Therefore if any of his captives escaped in truth, and returned to their own people, they had little welcome, and wandered alone outlawed and desperate."

"Немало нолдор и синдар враги захватили в плен, и привели в Ангбанд, и обратили в рабов, заставляя применять знания свои и искусство на службе у Моргота. Они без отдыха трудились в кузницах и шахтах, и платой им были истязания. А Моргот слал соглядатаев к свободным и рабам: они принимали чужое обличье и вели обманные речи. Награду сулили они, и коварными наветами тщились пробудить в народах страх и зависть, обвиняя их королей и вождей в жадности и в предательстве по отношению друг к другу. Многие верили этим лживым словам, памятуя о проклятии Братоубийства в Алквалондэ; и, по мере того, как сгущалась тьма, ложь становилась все более похожа на правду, ибо сердцами и умами эльфов Белерианда овладевали отчаяние и страх. Но более всего нолдор опасались предательства со стороны своих же собратьев, побывавших рабами в Ангбанде, ибо многих Моргот сделал орудием своих злобных замыслов: притворившись, будто возвращает пленникам свободу, он отсылал их прочь – но подменив их волю своею, и со временем несчастные вновь возвращались к нему. Потому если кому из пленников и впрямь удавалось бежать и возвратиться невредимыми к своему народу, нелюбезный ждал их прием, и скитались они в глуши одинокими, отчаявшимися изгоями."

А теперь внимание, вопрос: какие из королей нолдор могли быть обвинены в жадности, кто в это верил - и главное, относительно кого это могло быть похоже на правду?!
Или я капитально не понимаю этот абзац?

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p204421981.htm">ищет объяснение</a> цитате из Сильмариллиона

Comments

[Кин Ри]

~Yasnaya~, с алчностью тоже было, на самом деле.
Тот же Тингол, у него эта черта канонично прямым текстом прописана.

[~Yasnaya~]

Кин Ри, я помню только, что он к Сильмарилу прикипел. А к нему все эльфы прикипали ("такова была власть камня").

[alwdis]

~Yasnaya~, у "Сильма" ДВА Толкина
Тщательны-то оба, но один должен свести воедино кучу разновременных противоречий другого...

[Кин Ри]

~Yasnaya~, у него ещё огромные сокровища были в Менегроте. Типа как у Трандуила.

[~Yasnaya~]

alwdis, и оба качественно скрупулезны)
Если брать этот абзац в том контексте, что "короли тут и там страдали алчностью и предательством", так он ни в один временной период не подходит. А если взять более мягкий вариант, то вполне)

[~Yasnaya~]

Кин Ри, и у Финрода были, и у Тургона. От украшения своего жилища красивыми вещами до алчности "дистанция огромного размера".

[Кин Ри]

~Yasnaya~, но только Тинголу это качество (жадность, алчность) и скупость приписаны прямым авторским текстом.
Например, он не только жаждал сильмарилл, вправленный в наугламир, так ещё и не желал платить за него, и это не единичный случай.

[Ilwen]

naurtinniell, там же сказано "королей и вождей". И феанорингов можно в жадности обвинить: "за камешки убьют, земли захватывают". Карантир, вон, пошлину собирает...

Про Гондолин, мне кажется, Моргот ничего не придумывал. Он о нем не знал ничего, кроме названия.

[naurtinniell]

Насчет абзаца - поняла. Да, видимо, слухи ходили жуткие, каждый на другого косо смотрел, после Нирнаэт так тем более. Ничего удивительного, в общем.

Кин Ри, только Тинголу это качество (жадность, алчность) и скупость приписаны прямым авторским текстом.
Где?
Например, он не только жаждал сильмарилл, вправленный в наугламир, так ещё и не желал платить за него, и это не единичный случай.
Где?
В чем проблема с Наугламиром?
Сильмарилл - это не жадность, это совсем другая категория, это вожделение света. Тоже плохо, но по-другому.
Где - не единичный случай?
И, наконец, насчет оплаты: проблем не было, пока гномы не попытались заиграть ожерелье с Камнем вместе. Да, Тингол после этого попытался их выгнать, но это не жадность, это просто оскорбление в ответ на оскорбление.

alwdis, как раз Дом Гневного Молота - это самый-самый ранний текст, на него легче всего смотреть извне. Если уж на него изнутри - то и на остальное изнутри.
Я думаю, что зависело от ситуации. Кто-то не принял бы беглеца, а кто-то вот принимал.

Ilwen, вот кстати да, Карантир!
Про Гондолин, мне кажется, Моргот ничего не придумывал. Он о нем не знал ничего, кроме названия.
Когда это мешало придумывать?) Мы про половину персонажей не знаем ничего, кроме имени, и ничего

[Ilwen]

, только Тинголу это качество (жадность, алчность) и скупость приписаны прямым авторским текстом.

По-моему, это только в Лостах есть.

[Кин Ри]

Ilwen, проблема в том, что по сути ВСЯ история с гибелью Тингола так или иначе есть почти только в Лостах.
И косвенно - в "Хоббите", но там помянуто по версии Лостов... Отсюда куча противоречий.

Сильмарилл - это не жадность, это совсем другая категория, это вожделение света. Тоже плохо, но по-другому.

Вот уж не знаю. Он его и не видел-то никогда, и хотел как легендарную хрень в свою сокровищницу.

[Ilwen]

Кин Ри, еще в Квенте 4 тома.

Он его и не видел-то никогда,

Он просто хотел убить Берена.

[naurtinniell]

Кин Ри, ага, Сильмарилл ему нужен не был, он просто придумал, куда послать Берена (ну вот куда вызвался, туда и послать!).

[Кин Ри]

Ilwen, просто если посмотреть, там получается, что ситуация эта толком не была переписана позже - Кристофер полагал, в силу того, что сама идея (драконье золото, бесценное ожерелье, жадный король vs не менее жадные гномы) уже получила выход и развитие в "Хоббите".

[~Yasnaya~]

Кин Ри, по-моему, сравнивать Тингола из Лостов (если Вы об этом) и Тингола более позднего, это тоже самое, что сравнивать Ородрета короля Родотлим и Ородрэта брата Финрода. Сравнивать несравнимое, одним словом.

[Кин Ри]

~Yasnaya~, дело в том, что финал истории Тингола из "Сильмариллиона" - это попытка по сути того же лостовского (частично переделанного, но не сильно) совместить с Тинголом основного повествования. Причём не авторская попытка, автор к этой теме не возвращался.
А в авторском тексте там неизменен мотив недоплаты гномам по причине того, что Тингол в принципе был скуповат.