Еще ПЛиОшное

[naurtinniell]

Вот интересно, почему так многие любят Станниса? Вот я на него смотрю и понимаю, что не вижу ни единой симпатичной или хоть мало-мальски приятной черты.
Мелочный, самовлюбленный, закомплексованный по самое некуда, эгоистичный, подлый, самовлюбленный (а, я это уже писала?), не умеющий ни любить, ни сочувствовать, но требующий любви и преданности к себе от всех и каждого. Любитель позагребать чужими руками жар и потребовать у мироздания еще чего-нибудь недоданного ему лично...
Правда, полководец он неплохой, да. И не трус.
И, кажется, в последней книге до него что-то начало доходить, спасибо хорошему человеку Давосу. Но до этого столько дров наломано, что ой-ой-ой.

И главный мой вопрос: где, ну где Станнис ведет себя справедливо и честно?! То, что его справедливым назвал Давос - не аргумент.

Comments

[я тиран, не забывайте.]

Простите мне наглое вмешательство в чужой дневник, однако вы спросили, как можно любить Станниса. И, полагаю, рассчитывали услышать ответ.
Правило «на вкус и цвет» никто не отменял, это нужно помнить прежде всего. Ну нравится Станнис — и все, ничего тут не попишешь. Точно так же, как кому-то нравятся Сноу, Мизинец, Даарио или Арианна, а кому-то нет. Пункт «дрочить на скрип зубов / тени короны / скулы / Стивена Диллэйна» я опущу.

Вы говорите, что он несправедлив, что он выполнял закон, аки робот, отрубая пальцы Давосу, что он в принципе зря отрубил ему пальцы, ведь «подумаешь, провез на лодке контрабандой лук и рыбу, зато спас его крепость». Поверьте, Станнис это понимает. У Давоса свое «потому что это правильно», у Станниса — «потому что это справедливо». Эти два понятия для них — не вычитанные в кодексе рыцаря или религиозных текстах, проповедующих и правильность, и справедливость, это их собственные внутренние ориентиры, основу для которых составляют тоже их внутренние качества. Вот смотрите. Нед казнит Леди, потому что должен, потому что так правильно — но не в его понимании. И тут идет дисгармония между тем, что правильно в данной ситуации, и тем, что он считает правильным, исходя из собственных принципов. У Давоса со Станнисом этого нет: Станнис — король по праву, и он в самом деле считает себя законным королем.

да что за чушь какая-то контрабанда на лодочке, когда Давос помог не помереть его родному замку и одной из главных крепостей в войне

Нет.
Это не контрабанда на лодочке. Это контрабанда прославившегося во всем Вестеросе преступника, который по неким собственным соображениям решил привезти в крепость лук и рыбу. Это контрабанда человека, который несколько лет промышлял в Королевской гавани и окрестностях контрабандой и который попортил всем кучу нервных клеток до того, как попал к Станнису. Вестерос 280-х годов (то есть, времен восстания) и 300-го (то есть, собственно, на момент последней вышедшей книги) — Средневековье, у людей того времени свои сложившиеся понятия об ответственности, долге, чести, все такое. Ответственность свалилась на Станниса, когда ему было семнадцать лет, он ровесник Робба, чья недальновидность была продемонстрирована Красной свадьбой, а Станнис — средний сын, он даже не наследник, как Роберт, и даже не младший сын, которого окружают заботой и с которым тетешкаются все вокруг, как с Ренли. Он как Николай I, на которого корона сваливается нежданно-негаданно, и вот уже к стенам Штормового предела подступают солдаты Тирелла, а Станнис один, понимаете, он юн, неопытен и совершенно одинок, ему не на кого положиться, не у кого просить совета, с ним в замке маленький брат и невеста, он не может проиграть, этот год заставляет его постареть сильнее, чем все последующие.
При этом все штормовые лорды отправились на войну с Робертом, это тоже оказывает сильное психологическое воздействие на Станниса, ведь в Штормовом пределе-то они нужнее. Ведь и Роберт, и лорды знают об осаде. И никто не приходит на помощь. Ему остается только ждать.
От этого ему еще больше нужна преданность Давоса, понимаете, не метафорическая преданность, в которую он уже не верит, но та, что подкреплена доказательствами. «Мой луковый рыцарь отдал четыре пальца за службу мне, я мясницким тесаком покончил с его прошлым, теперь он верен мне — луковый рыцарь, ты ведь будешь верен?..». Эту верность Станнис воспринимает как данность, потому что, если спросит, боится услышать ответ.

Вы говорите, что он требует любви и преданности. Каждый человек требует и того, и другого. Станнису это катастрофически необходимо. В его жизни никогда не было любви с чужой стороны: у Роберта был лучший друг Нед, зачем ему младший брат; с Ренли большая разница в возрасте; народ изначально любил лишь старшего из штормовых мальчиков. Станнис с горечью переваривает этот факт, и постепенно в его голове укладывается, что он делает что-то неправильно, что он не заслуживает хорошего отношения, что он навсегда останется тем угрюмым грустным мальчиком, которым заклеймил его в детстве Крессен. Никогда в жизни он никого не предавал — до начала войны пяти королей. И вопрос «какого черта тогда все предают меня, почему из всех окружающих мне верен один только луковый рыцарь?!» возникает в его голове сам собой, понимаете.

У него свои тараканы, но он не мелочен. И не самовлюблен.
И, еще раз повторюсь, на вкус и цвет.. кому-то действительно могут нравиться эти его тараканы, что поделать. )

[naurtinniell]

Айлэмэ, казни он убийц детей Рейгара - ну не Тайвина, но хоть Гору и Лорха - он всяко был бы прав. С Джейме - палка о двух концах, не спорю, но это было бы логично.
я тиран, не забывайте., конечно, я рассчитывала на ответ, так что рада ему) Я вообще люблю разбираться, что может привлекать людей в том, что мне кажется диким.
Ок, я услышала вашу позицию, просто часть высказываний в ней мне кажутся, мягко говоря, спорными. Например, про законность Станниса как короля - она более чем сомнительна. Во-первых, потому что Роберт все-таки узурпатор. И если он - законный король, то и Джоффри - законный по праву силы.
Ну и то, что Джоффри бастард, официально не доказано. Доказать, разумеется, можно попытаться, но Станнис этим не занимается.
А то, что Станнису недодали тепла... Он и сам любить не умеет и не пытается. Такому всегда будет холодно. А тех, кто его любит, как мейстер Крессен, Станнис слишком легко предает.

Я не спорю, что нравиться может кто угодно. Просто не понимаю, что именно может цеплять в Станнисе, которого совершенно верно называют чугуном, твердым, но хрупким. Но ок, я, по крайней мере, поняла, что вы в нем видите. Спасибо

[- lightning -]

Он не смог смириться даже не с потерей любимой женщины, а, имхо, что женщина, которую он хотел назвать своей, его кинула и усвистала с другим на край земли.

*заинтересовавшись вдруг* Гэллиан, так по официальной версии вроде как она не сама усвистала. Про это есть в следующих книгах или это дань гипотезе "R+L=J"?

[naurtinniell]

Айлэмэ, этой официальной версии даже Нэд не придерживается. О Рейгаре он вспоминает без всякой ненависти. Не, не убедительны крики Роберта. Особенно в свете сцены гибели Лианны, которая у нас есть довольно подробная - глазами Нэда. Она же умирает, сжимая лепестки голубых роз - подарка Рейгара.
Можно считать Джона ее сыном, можно не считать, но что Рейгар ее не насиловал, а она сбежала с ним - так это точно.

[- lightning -]

naurtinniell, а порезал ее тогда кто? Не, все может быть, конечно, но "самадуравиновата" я разбрасываться пока не буду.

[naurtinniell]

Айлэмэ, а как ее мог Рейгар-то порезать??? Он уже полгода как был мертв к тому времени.
Нет, можно предположить, что порезали ее гвардейцы. А потом мужественно сражались с Нэдом и Ко, пока Лианна умирала. Но как-то это бредово звучит...
Либо она пыталась покончить с собой, либо она умирает от внутреннего кровотечения. Одно из двух. Ну, из трех - я все-таки склоняюсь к варианту тяжелых родов.

[Гэллиан]

Айлэмэ, ну вот за меня уже, в принципе, ответили. Хотя я-то только на начале второй книги застрял, поэтому в основном руководствуюсь логикой и материалами из Вики.

naurtinniell, ну внутреннее кровотечение как раз вполне возможно маточное и есть. Это, имхо, самый логичный вариант ее гибели.

[naurtinniell]

Гэллиан, извини, что ответила, просто описала, как я себе это представляю)
Слушай, я пас в медицине, но скорее всего да, это послеродовое. Откуда конкретно - без понятия. Но я имела в виду, что кровотечение может быть и без родов, допустим, там выкидыш или сильная травма.

[Гэллиан]

naurtinniell, да не надо извиняться, что ответила в своем же дневнике ОМГ! Я совсем не против)))
Но именно кровотечение во время родов напрашивается в той ситуации само-собой. Хотя Мартин тот еще тролль, так что х его з

[naurtinniell]

Гэллиан, Мартин тролль, но он играет по правилам) А там все одно к одному легло.

[- lightning -]

Может, и так. Я, честно говоря, начало читала давно, а потом надолго это дело забросила и потому много чего уже не помню.
Но да, Мартин тот еще тролль, так что Джон может оказаться чьим угодно отпрыском.

[naurtinniell]

Айлэмэ, единственное что я не думаю, что он сын Нэда)

[Тайрент]

, единственное что я не думаю, что он сын Нэда)

Сын Лианны он. Некоторые говорят - Брандона и Эшары, но это ж нелогично. Неду как женатому человеку гораздо менее удобно быть отцом бастарда, чем неженатому Брандону.
А Станниса терпеть не могу. Станнис, Рендилл Тарли и прочие тупари, которые себя считают за эталон добродетели.

[naurtinniell]

Тайрент, однозначно сын Лианны и Рейгара) нет, понятно, что сына Брандона Нэд бы тоже воспитал как своего, но не было бы необходимости от всех скрывать его происхождение.
Насчет Станниса тоже согласна.