Размышлятельное

[naurtinniell]

Что-то в последнее время крутится у меня в голове один вопрос. Откуда берутся пейринги? И что это вообще за слово такое, американизм-варваризм?
Что такое "любовь", я понимаю. Что такое "пара" - тоже понимаю. Пейринг в моем понимании - это элемент декартова произведения множеств героев и героинь канона. О как. Или, если по-русски, берем произвольную героиню, произвольного героя, сводим вместе - получаем пейринг. Или двух героев, или двух героинь. Сейчас даже этот вопрос для меня не слишком принципиален, потому что по той же Арде некоторые гетные варианты вызывают оторопь не меньшую, чем слэш. Келегорм/Аредэль, например. При этом даже не могу сказать, что я люблю канон-канон, потому что некоторые неканонные варианты мне очень нравятся, а пара канонных - не слишком понятна.

Да, так я о чем? Я спрашивала, откуда берутся пейринги. В первую очередь, конечно, в Арде, но можно и про другие фандомы мне намекнуть. Вот как вы формируете для себя пейринги, что вами двигает? К каким относитесь особо трепетно, а какие раздражают? И почему?
Тут даже про слэш можно рассказать, да.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p184911250.htm">спрашивает</a> о пейрингах и причинах их возникновения. 

@темы: Толкин, размышления

Comments

[dragonseul]

naurtinniell, у меня фанфик всего один. Первый и, надеюсь, последний. И я стараюсь максимально придерживаться канона, потому что мне интересен канон. Поэтому мне сложно что-то сказать, но интересно будет узнать другие мнения.

[naurtinniell]

dragonseul, мне тоже интересен канон, но еще мне интересно, откуда что берется...

[aeriala]

naurtinniell, обобщать не берусь, но некоторые пейринги лично у меня произрастают из банального любопытства на тему "А если бы...". Взять, к примеру, один из нежно любимых мною ПЛиО-пейрингов Робб Старк/Рослин Фрей. Теоретически этот пейринг возможен в ПЛиО, потому что Робб дал слово женится на одной из дочерей Уолдера Фрея. Но, по известным причинам, слово он не сдержал. А мне все время было интересно, чтобы случилось, сдержи он свое слово - отсюда и любовь к этому пейрингу и попытки найти энное число фиков с данным пейрингом.

[Ассиди]

Мне самой интересно, откуда пейринги беруться? В ГП я уже привыкла к понятию, хотя к себе ено не применяла. Я и там канонистом была, а если не канон, а пейринги, то только стеб.
По Сильму вообще пейрингов не признаю и больше всего люблю про любовь новых персонажей писать

[naurtinniell]

aeriala, а почему именно Рослин? Там вроде любую можно было выбрать. Или она самая симпатичная?
Но - да, я поняла мотивацию. Однако к этому пейрингу хоть предпосылки есть. Вон Якен/Арья - посылок, имхо, никаких.
Ассиди, но есть же и канонные пейринги)

[Гэллиан]

naurtinniell, а ты имеешь ввиду: почему люди начинают писать фики с какими-то пейрингами или почему они просто представляют ту или иную пару в виде пейринга?

[Ассиди]

naurtinniell, у Толкина с пейрингами вообще не очень, не на то он ориентирован. Я давно собираюсь коецептуальный пост на жту тему написать...

[Ассиди]

naurtinniell, у Толкина с пейрингами вообще не очень, не на то он ориентирован. Я давно собираюсь коецептуальный пост на жту тему написать...

[Earwing]

Люблю канонные варианты. За которые буду биться до последнего - Берен и Лютиэн, Идриль и Туор, Эарендиль и Эльвинг, Андрет и Аэгнор, Индис и Финвэ, Фарамир и Эовин, Арагорн и Арвен, Сэм и Рози.
Но, бывает, в каноне есть незанятые герои и героини. И вот так сидишь себе, думаешь об Арде, и внезапно появляется мысль о том, что было бы здорово свести этих героев в пару. Так у меня, например, появился пейринг Эктелион/Иримэ. Или вот герои с несчастной любовью. Им ничего не светит, они, бедняжки, так страдают. И хочется свести их вместе, чтобы вместо двух несчастеньких появилась одна счастливая семья. Например, Маэглин/Финдуилас.
Ну и иногда интересно представить, как бы сложилась судьба героев, если бы в свое время они сделали другой выбор. Возможно, она была бы на порядок счастливей, хотя, конечно, не такой интересной. Из этой группы - Белег/Арэдель и Тар-Мириэль/Элендил.

В других книгах, к которым отношусь не так трепетно, пейринги часто появляются по принципу, "а почему бы и нет". Степень реалистичности и возможность реализации у них, конечно, разная, но АУ-шки еще никто не отменял. Так, в ПЛИО из относительно возможных пейрингов мне очень нравятся варианты Джон/Дени, Арья/Джендри, Джейме/Санса. Из АУ-шных - Артур Дэйн/Лианна и Джейме/Лианна.

[naurtinniell]

Гэллиан, любой фик начинается с представления, так что - второе)
Ассиди, это да, у него женских персонажей мало...
Earwing, Арда - это Арда, там слово Профессора свято, хотя я лично Фарамир/Эовин не слишком жалую. Точнее, я в него не верю.
А вот "здорово было бы свести" - можно поподробнее? Почему именно вот так сводится? Почему Ириме и Эктелион, а не кто угодно другой?
Другой выбор - тоже не всегда очевиден. Ладно с Тар-Мириэль (кстати, а почему не Элентир?), но Белег/Аредэль ни разу не очевиден! Откуда я его выкурила - вопрос к моим тараканам)

Так что коротко - какие факторы могут служить возникновением пейринга, особенно АУшного или неканонного?

[Adunithil anNair]

Иногда кажется, что по ходу сюжета персонажи подходят друг другу. Раздражают, и очень сильно - необоснованные пейринги, пейринги с инцестом (если его нет в каноне) и опять же неканоничный слэш, особенно между врагами и родственниками.

[Гость]

А вот "здорово было бы свести" - можно поподробнее? Почему именно вот так сводится? Почему Ириме и Эктелион, а не кто угодно другой?

Ну, я сторонница счастливых браков, поэтому ни один герой в конечном итоге не останется одиноким.
И вот имеется у нас героиня про которую можно скзать, исходя из тех двух строчек, которые о ней известны, что она достойная и замечательная женщина. И хочется организовать ей семейное счастье, ведь не ходит же ей всю жизнь одинокой. Будущий супруг, естественно, должен быть ее достоин. Большинство более или менее достойных ее родственники и поэтому отпадают. Брать неименного персонажа не интересно. Круг оставшихся достойных кандидатур значительно сузился. Есть варианты Кирдана, но он может быть женат, дориатских эльфов вроде Маблунга и Белега, но тоже как-то не вдохновляют. Остаются выдающиеся представители Домов нолдор. Героиня, скорее всего, искала бы схожего с ней по духу персонажа, поэтому жених, скорее всего, будет из Второго Дома. Единственные прописанные эльфы Второго Дома не из рода Финвэ - лорды Гондолина. Самый известный - Глорфиндейл. Но, учитывая его будущую биографию, мне этот вариант не очень нравится. А вот другой лорд, Эктелион, вполне подходит. И храбр, и героичен, при этом не потерял истинно эльфийскую любовь к прекрасному (музыке), поэтичен, верный друг, ни в чем плохом не замечен и т.д. И самое главное, вроде бы холост. Так почему бы и нет? Два одиноких замечательных героя вполне могут составить замечательную пару.

но Белег/Аредэль ни разу не очевиден! Откуда я его выкурила - вопрос к моим тараканам)

Семейная жизнь Арэдель явно не сложилась, поэтому хочется для девушки счастья. Вот и начинаешь думать, с кем из незанятых героев у нее могло бы быть все по-другому. А Белег ей, ИМХО, вполне по характеру подходит, да и познакомиться возможность была. И кто знает, как все сложилось бы, если бы Арэдель пропустили в Дориат?

[Earwing]

Это была я, просто компьютер временно заглючил.

[Llem]

берем произвольную героиню, произвольного героя, сводим вместе - получаем пейринг.

На самом деле, очень часто так и делается. Я люблю А и люблю Б, так почему бы А и Б тоже друг друга не полюбить, и пофиг, что они ни разу в каноне не встречались?..
Ну или если в каноне были какие-либо ситуации, способствующие - тут у кого на что фантазия заточена. Если фантазия заточена на джен - те же события на Тол-ин-Гаурхот будут канонными, а если на слэш - то Саурон будет трахать/любить/насиловать/ублажать (это тоже вкусовое) Финрода. А если на зоофилию, то Финрода могут полюбить и волколаком, и орком, и кем только не.
Вот и весь пейринг.

[Adunithil anNair]

Llem, я, наверно, одна из немногих людей, которые писали гет про Саурона

[naurtinniell]

Earwing, ага, принцип подбора поняла, спасибо)))
Llem, понятно, то есть сунем руку в ящик с носками и вытащим два любых... Только - а какие-то обоснования для себя приводятся, интересно?

[Adunithil anNair]

naurtinniell, вот для меня как раз обоснование очень важно - как именно герои познакомились, что их привлекло друг в друге, как развивались их отношения, а не одна только кровать.

[Гэллиан]

naurtinniell, ну я вообще предпочитаю писать джен, есличо))) А, если туда вдруг затесывается некая любовная линия, то обычно она принадлежит неименным персонажам. По Арде я вообще могу припомнить только одну пару, которая родилась исключительно в моей голове во время продумывания Маэглинной АУшки, это собственно Маэглин/Эльвинг и то, там чувства были платонические и родственные, и никакого развития не подразумевали. С его стороны, потому что она дико напоминала ему Идриль, а с ее - потому что она ему сочувствовала.
А вот какие раздражают... Ну вот меня дико раздражает Арэдэль/Келегорм, и вообще любой другой мужчина на месте Эола, потому что я слишком трепетно отношусь к этому полоумному семейству С остальными, да я просто не читаю обычно фики, в которых стоят какие-то неканоничные пейринги. И вообще фики почти что не читаю ><

[Earwing]

понятно, то есть сунем руку в ящик с носками и вытащим два любых... Только - а какие-то обоснования для себя приводятся, интересно?

Так это же самое интересное - подбирать обоснование к понравившемуся неканонному варианту! Собственно, если речь идет о фанфике, в этом и будет заключаться его сюжет. Если, конечно, речь не идет о ПВП, в котором вообще нет разницы, как зовут героев. Вот не понимаю я такой жанр, честно.
А в Арде, КМК, будет неуместным любой гетный рейтинг выше держаний за руку или как максимум, поцелуя.

[Llem]

Mirimani, а с кем?) Я бы почитала хороший гет или джен про Саурона, но не очень люблю ОЖП, а в каноне я даже как-то и не знаю, с кем его свести...

naurtinniell, ну я не знаю, я почти ничего не пишу сейчас, а когда писала - писала в основном джен и стеб. Поэтому могу за себя сказать только как за читателя: я обычно читаю какие-то неканонные пейринги, только если они реально могли произойти и в каноне. Приведу пример из ГП, из Толкиена что-то ничего на ум не приходит: то есть, Снейп/Нарцисса Малфой - это ок, хотя и неканон, а вот Снейп/Гермиона - нет, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

[Llem]

А в Арде, КМК, будет неуместным любой гетный рейтинг выше держаний за руку или как максимум, поцелуя

В СССР Арде секса нет?.. А размножаются они как, простите?.. Ну ок, эльфы - это мимими, их секс - это песенки и прогулки по лугам, а люди?..

[naurtinniell]

Mirimani, я кровать вообще не рассматриваю, меня даже рейтинг G интересует) Вот да - интересен обоснуй возникающих пейрингов.
Гэллиан, ясно, спасибо, поняла точку зрения)) Да, у меня тоже есть любимые тараканы пейринги, которые трогать нельзя)
Llem, нет, я вас так просто не отпущу)
я обычно читаю какие-то неканонные пейринги, только если они реально могли произойти и в канон
А где грань "могло - не могло"? Для вас?
В СССР Арде секса нет?.. А размножаются они как, простите?
Дело не в том, что нет, а в том, что описания выбиваются из общей стилистики мира и выглядят, на мой взгляд тоже, достаточно неуместно.

[Llem]

А где грань "могло - не могло"? Для вас?

Если люди общались в каноне, как минимум - виделись пару раз, если они из одного соц.слоя - тогда могло. Ну, все, что вписывается в логику мира, в общем-то. Я вот к примеру люблю Галадриэль и люблю Саурона, но объективно понимаю, что вряд ли у них что-то могло быть. Просто потому что они - это они. Или там Эола люблю и ту же Галадриэль (это, в общем, единственный мой женский любимый персонаж) - но понимаю, что, скорее всего, они вообще не были знакомы. Вот этого всего быть не могло. Не могло быть Галадриэль/Гимли - как обоюдного пейринга, по крайней мере. А вот Келегорм/Лютиэн - могло, потому что мы не знаем, что было, когда он удерживал ее у себя. И даже Моргот/Лютиэн могло, потому что мало ли как она его там отвлекала, пока Берен Сильмариллы тырил. Я не поклонница этих пейрингов, ни разу, но могу подвести под это обоснуй и, в целом, признать, что все могло быть.

[Llem]

Дело не в том, что нет, а в том, что описания выбиваются из общей стилистики мира и выглядят, на мой взгляд тоже, достаточно неуместно

Я вас умоляю, это зависит от того, как написать. Имхо, 99% фиков по Сильму любого рейтинга и любого типа выбиваются из общей стилистики мира.

[Earwing]

В СССР Арде секса нет?.. А размножаются они как, простите?.. Ну ок, эльфы - это мимими, их секс - это песенки и прогулки по лугам, а люди?..

Есть, конечно. Но за кадром. А гетная НЦ-а именно в Арде выглядит неуместно. ИМХО, естественно.

[Adunithil anNair]

а с кем?) Я бы почитала хороший гет или джен про Саурона, но не очень люблю ОЖП, а в каноне я даже как-то и не знаю, с кем его свести...

ficbook.net/readfic/94084 - если интересно, конечно У меня там, правда, ОЖП и даже немного повествования от первого лица - нуменорка из числа королевских родичей.

[Гэллиан]

naurtinniell, да трогать-то можно, просто лично мне они не нравятся, соответственно, в моей персональной Арде их нет

[Llem]

Есть, конечно. Но за кадром. А гетная НЦ-а именно в Арде выглядит неуместно. ИМХО, естественно

Не знаю, мне кажется, если написать это красиво, то будет вполне уместно... Имхо, естественно)

[Adunithil anNair]

Llem, смотря что написать и в каком именно контексте, ИМХО. Можно написать нечто вполне приличное даже с очень высоким рейтингом, а можно и из рейтинга 12+ сделать грязь.

[Llem]

Mirimani, вот да, именно.