Какая зараза посоветовала мне посмотреть ЛоГГ? Нет, я знаю, кто это был, но мне от этого не легче. Давала же себе честное слово никогда не смотреть сериалы, так ведь нет, не удержалась.
Кстати, у меня в ПЧ есть люди, которые это всерьез курят? В избранном бегали посты, точно видела.
читать дальшеПока посмотрела первый сезон, ну что я могу сказать... Я не великий специалист в политике и стратегии, но, по мне, все очень утрированно и по-детски. Стратегические планы уровня морского боя, дворцовые интриги и того проще. В общем, мультик оно мультик и есть.
Характеры, про которые мне столько и вдохновенно вещали... Не знаю, может, дальше будет интереснее, но пока интересных фигур вижу немного.
О впечатлениях.
Во-первых, я за Рейх, потому что я монархистка, а к республикам отношусь с брезгливой настороженностью, тезисами же о свободе и равенстве сыта по горло. А правительства бездарны и там, и там, причем в Рейхе живут явно не хуже.
Во-вторых, персонажно.
Зигфрид - мой безусловный фаворит. Честный, благородный, преданный и при этом не фанатик. Убили, видимо, для того, чтобы не мешал дальнейшему развитию сюжета)
Райнхард красавчик, а я не люблю красавчиков, но он гений. При этом с мозгами-по-жизни, что для гениев - редкость. Уважаю. Хоть бы его гибель друга притормозила в скатывании по наклонной в борьбе за власть.
Аннерозе... Двойственное отношение. Тихая, милая девушка, которая при этом явно феноменально умна (а вы попробуйте десять лет удерживать при себе кайзера! что, других красавиц не было в Рейхе?). Только все-таки есть вещи, которые делать нельзя, даже ради любимого брата. Нельзя отдавать свою жизнь ради чужой карьеры. Неправильно это.
Оберштайн. Суперкомпьютер как он есть, во всяком случае, внешне. Не думаю, чтобы мог существовать человек без сердца и эмоций вообще, значит, еще проявится все человеческое. Но вообще он явно исповедует принцип "цель оправдывает средства" и по мере сил ищет самые мягкие средства... Но планету нужно было спасать. Да, все заметили, что он закрывает Райнхарда? Кирхайс был ближе к стрелявшему, да, а Райнхарда прикрыл именно Оберштайн. На рефлексе, потому что думать там времени не было.
Ян. Погладить по головке, напоить чаем и выдать подзатыльник, чтобы больше никогда не говорил о политике. Никогда, слышите? Потому что ну ерунду же несет! Я такого Яна лично знаю - умнейший, гениальный даже человек, добрый, верный, легкий в общении... но таким нельзя давать власть, они же идеалисты, а политика - это грязь, грязь и еще раз грязь.
То же относится к этой долбанутой леди, которая Джессика. Хотя меня вообще трясет при словах "права и свободы", так что здесь фактор субъективный. И я не люблю бизнес-вумен.
-
-
01.12.2012 в 22:49"Кто виноват" - вечный вопрос) Виноваты, как правило, все. - Демагогия. В сильном, стабильном, развитом государстве революция практически невозможна. Именно по экономическим причинам. И никакое люди с плакатами там сильно погоды не сделают.
Но это отнюдь не всегда так - в данном случае именно оно.
Я уже говорила о достаточно, на мой вкус, талантливой череде российских императоров. - А можно конкретнее имя-достижение-отсуствие побочных эффектов.
Вот я и не понимаю, ни как держится Союз, ни как держится Рейх. Либо все не так плохо, как нам показывают, либо все не так хорошо. Хотя я, разумеется, никоим образом не политолог и даже не историк. - Заметно. Общий механизм, кстати, как что держится, кстати, в сериале показан очень неплохо.
Вот насчет "сексуальной эксплуатации" - не одобряю, но от нее трудно куда-то деться. - А остальное - одобряете?
Остальное вообще никак не привязано к монархизму - в Америке, как известно, было рабство без монархии, социал-дарвинизм тем паче с этим никаким боком не связан. - В данной ситуации - связан и еще как. спойлер
Сословная система - все-таки не кастовая, в таких условиях таланты пробиваются. Здесь все зависит от тонкостей реализации - Не будь у них войны - еще неизвестно. И там вполне серьезные "тонкости". А отсутствие родословной может очень сильно выйти боком. Как разок чуть не вышло тому же Миттельмайеру.
И да, напомните, пожалуйста, кто начал войну? Я правда не помню. Рейху так надо усмирить повстанцев, или повстанцы до зарезу хотят всех спасти и притащить в светлое будущее (хотя про это-то точно вслух говорилось в Альянсе). - Вообще-то Рейх. А все альянсовцы априори занесены в мятежники. Они, по сути являются потомками заключенных, сбежавших с каторжной планеты и основавших собственное государство.
а почему горстку повстанцев нельзя было смести одним ударом? Или как-то не срослось? - Ваапче-то со времен побега в другой рукав Галактики прошло ЕМНИП больше сотни лет.спойлер По сути, потомки беглецов в энном колене граждане другого государства.
-
-
01.12.2012 в 23:14Юридически они являются гражданами Рейха)
tramarim, А можно конкретнее имя-достижение-отсуствие побочных эффектов.
Нет, нельзя, потому что разговор будет долгим, и даже историки не пришли к единому мнению. Кроме того, ни один правитель не может обходиться без побочных эффектов - чем больше сделано хорошего, тем больше будет претензий.
Там монархия по сути выросла из демократии. Да-да. Из-за той самой "тоски по твердой руке" (с). Социал-дарвинизм и прочие прелести вылезли, оттуда же. Там вообще много чего вылезло.
Видимо, не случайно вылезла? Видимо, были причины у Рудольфа - и у тех, кто пошел за ним?
Не будь у них войны - еще неизвестно. И там вполне серьезные "тонкости".
Не было бы войны, было бы еще что-то. Таланты пробиваются почти всегда.
А все альянсовцы априори занесены в мятежники. Они, по сути являются потомками заключенных, сбежавших с каторжной планеты и основавших собственное государство.
Да, это я помню, только вот про заключенных забыла. Так если там государство началось с одной планеты, какого их не смели в первый же год?
-
-
01.12.2012 в 23:20-
-
01.12.2012 в 23:30Если я ничего не путаю, хотя могу, поначалу их просто не могли найти, поскольку навигационных карт не было. Путешествие-то их было длиной в десять тысяч световых лет и длилось чуть ли не пятьдесят лет.
-
-
01.12.2012 в 23:44-
-
02.12.2012 в 00:23-
-
02.12.2012 в 00:27Kinn, всеми своими правами вы обязаны людям, которые не то что на трибуны, а на баррикады ходили. С плакатами. И сейчас ходят.Войнами, революциями и нищетой мы обязаны тем же самым людям... К сожалению, у всего есть оборотная сторона. Но это уже философия.
Офигеть логика. То есть в Ленском расстреле 1912 года виноваты не хозяева шахт, которые рабочих заставляли работать за гроши, притесняли и издевались, не ротмистр Терещенко, открывший огонь по мирному шествию, а сами рабочие, которые вдруг, суки такие неблагодарные, захотели покупать в лавке не гнилое мясо и жить не в разрушенных бараках.
Объясните мне, кому мы обязаны нищетой во Франции 1989 года? В Ирландии 1848? В России 1917?
И в чем же набор прав женщин и мужчин должен различаться?Понимаете, в чем дело... Мне иногда хочется начать бороться за права мужчин. Вот почему женщины не обязаны служить в армии, например? Почему у мужчин пенсионный возраст выше? Почему у мужчин не бывает декретных отпусков (кстати, в Германии, например, есть)? И так далее. Так что получается, что обязанностей у женщин оказалось меньше. А прав чуть ли не больше. По-моему, это несправедливо, а по-вашему?
А по-моему, если вам не хватает права служить в российской армии, вы берете лист бумаги, пишете заявление на имя районного военкома и идете добровольцем на контракте. Вам не нравится разница пенсионного возраста? Вам показать ссылку, по которой вы можете подписать петицию о его уравнивании (если сбор подписей еще не закрылся)? Опять же, вы всегда можете самостоятельно выйти на пенсию в положенном для мужчины возрасте.
В Израиле в армию призывают всех. В скандинавских странах в декрет и на больничный по уходу за ребенком могут идти как мужчина, так и женщина. Да, у них там феминистки и социалисты походили с плакатами, пока не добились такого равноправия. Вам кто мешает принять участие?
Вы вообще представляете себе, что такое ювенальная юстиция?Представляю. А во что ее превращают? Есть защита прав ребенка, есть работа с детской преступностью - а есть маразм. И, к сожалению, чем дальше - тем маразма больше.
Да все что угодно можно превратить в маразм. Давайте на этом основании откажемся от всего?
Вы больше верьте журналистским уткам и интернетным скандалам. И меньше интересуйтесь у людей, которые непосредственно там работают.
политкорректность (а не толерантность, это разные вещи) заставила народ следить за языком.В Советском Союзе не было политкорректности, там была дружба народов. И работало ведь!
Расскажите мне, как оно было в Советском Союзе :-), в котором я полжизни прожила. В национальной республике. Я вас уверяю, слова "жид" и "калбит" мне были известны с детства. Да-да, у нас была дружба народов, а потом СССР кончился. и к нам с Марса забросили националистов, которые прикинулись азербайджанцами и вырезали армян в Баку, прикинулись армянами и вырезали азербайджанцев в Ереване, до сих пор режут друг друга в Карабахе и т.д. Так, что ли? Откуда. по-вашему, повылезали толпы националистов после распада СССР?
Адекватного чему? И по каким критериям выбирать будем?Вот это - главный вопрос. Лично я считаю, что главное - это сильная страна. А сильная страна - это боеспособная армия, порядок внутри и стабильная ситуация в стране.
Израиль, Британия, Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия. Исландия, Германия, Швейцария, Австрия и США :-) Стабильная ситуация внутри страны, несмотря на наличие проблем. Боеспособные армии. порядок внутри - в смысле, законность соблюдается не в пример нашему. Половина - демократические республики, половина - очень сильно конституционные монархии, в которых король играет чисто формальную роль, а правящий премьер-министр избирается демократическим путем.
И что характерно, ни одной диктатуры или неограниченной монархии, которых в избытке в Латинской Америке, на Ближнем и Дальнем Востоке.
А что ж вы не заикаетесь о таких показателях, как уровень жизни, социальная защищенность, развитие здравоохранения, образования, правовая защищенность граждан?
Давайте посмотрим какой-нибудь реальный, не умозрительный пример. А вы нам расскажете, хотите ли вы под его властью жить и в каком качестве.Вот сейчас мы завязнем в споре. Потому что жить в эпоху тех правителей, которые меняют страну, страшно - но такие люди необходимы. Сталин натворил немало, но он построил страну. Жить в то время мне страшно - но куда деваться? Тем не менее, родись я тогда - жила бы. И, может, гордилась бы судьбой.
Сталин построил страну?
Хотите там пожить?
А еще я уважаю как правителей всех российских императоров девятнадцатого века. Потому что каждый пытался принести пользу своей стране.
И как это, интересно, эти радетели страны ухитрились к концу века довести страну до нищеты, а к 1905 году - до революции? Как они ухитрились сделать так, что государственный строй потерял почти полностью поддержку ВСЕХ слоев населения?
И, пожалуйста, не надо здесь спорить на эту тему! Даже историки договориться не могут.
Историки как раз могут. Вы просто не в курсе. Благо мемуары, данные переписи, земская статистика. отчеты земств, публицистика того времени опубликованы и широко известны. Это вам не интерпретации историков, это документы.
-
-
02.12.2012 в 00:27Примеров из истории можно?
Что касается моей претензии к Союзу - она в том, что я не слишком верю в стабильное и сильное демократическое государство.
А демократические сильные госудраства на это плевать хотели.
И - да, не надо приводить в пример Америку, там граблей больше, а свобод меньше, чем кажется.
Вы в Америке жили? Или в интернете это все прочитали? В Америке все по-разному, в зависимости от того, живете вы в мегаполисе, в глубинке, в университетском городке, на севере. на юге, в промышленном городе, в сельской местности и т.д.
Я вам могу привести в пример два десятка процветающих, богатых. сильных демократических государств, которые к тому же рулят миром.
И насчет ювенальных служб - я имела в виду не сегодняшнюю Россию, хотя и про нее кое-что слышала "из первых рук", а Европу.
Вы были в Европе? Сталкивались с ювенальными службами там? Хотите, свяжу вас с человеком, который живет в Финляндии и работает с ними непосредственно?
"Кто виноват" - вечный вопрос) Виноваты, как правило, все.
Да, подлая чернь вечно виновата в том, что ей нечего жрать, от этого она бунтует, свергает добрых монархов (которым было наплевать на то, что их подданные голодают) и учиняет беспорядки.
Я уже говорила о достаточно, на мой вкус, талантливой череде российских императоров. В зарубежной истории знаю меньше, документы не видела, только на научно-публицистическую литературу могу положиться.
Ну почитайте хоть что-нибудь дельное!
scepsis.ru/library/id_1421.html - общий обзор
www.runivers.ru/lib/book4711/ - Александр I
his.1september.ru/articlef.php?ID=200500406, thebest1690.ucoz.ru/base/books/Otec_y_Syn_-_Nik..., vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PALK_OUT.HTM - Николай I
hrono.ru/biograf/bio_a/alexand2.php - Александр II (и вообще там на сайте много интересного по XIX веку)
aleksander3.ru/ (блог, публикующий документы об Александре III), scepsis.ru/library/id_714.html (общий обзор с библиографией) - Александр III
И вообще, начните с биографических статей в Википедии (там отличнейшие библиографии) и на сайте vivovoco.rsl.ru/.
Вот я и не понимаю, ни как держится Союз, ни как держится Рейх. Либо все не так плохо, как нам показывают, либо все не так хорошо. Хотя я, разумеется, никоим образом не политолог и даже не историк.
А что не так? вас не удивляет, что Америка держится больше двухсот лет, Израиль - больше шестидесяти, Британия - дольше всех европейских стран без смены формы правления, Исландия - так вообще с 12 века.
А что до Рейха - то Япония и Китай вам в помощь :-)
Вот насчет "сексуальной эксплуатации" - не одобряю, но от нее трудно куда-то деться. Женщины во все времена продают свое тело, увы.
Вы считаете, это приемлемо? А деться можно. Хотя придется и с плакатами, и на баррикады, и в тюрьму.
Сословная система - все-таки не кастовая, в таких условиях таланты пробиваются. Здесь все зависит от тонкостей реализации.
В Рейхе таланты стали пробиваться почти исключительно армии, когда за полсотни лет до описываемых событий союзный флот под командованием адмирала Эшби и его команды размолотили в пыль целое поколение имперского дворянского офицерства во второй битве при Тиамат. Тогда в армии стали двигать простолюдинов выше лейтенантов.
А в Российской империи для многих категорий населения социального лифта не было вообще.
И да, напомните, пожалуйста, кто начал войну? Я правда не помню. Рейху так надо усмирить повстанцев, или повстанцы до зарезу хотят всех спасти и притащить в светлое будущее (хотя про это-то точно вслух говорилось в Альянсе).
Рейх считает Альянс не другим государством, а скопищем беглых мятежников, подлежащих зачистке. Военные действия начал Рейх.
-
-
02.12.2012 в 00:42-
-
02.12.2012 в 00:44Впрочем, со стороны Кинн и Гэллиан я тоже не наблюдаю ни "пиара", ни требований повышенного внимания к себе. Наблюдаю в первом случае связный внятный анализ сериала и исторических аналогий в нем, во втором - просто указания на пропущенные моменты матчасти.
-
-
02.12.2012 в 00:49впрочем зачем же вы все принимаете на свой счет?
-
-
02.12.2012 в 01:09Кстати, лицемеров и носителей двойных стандартов тоже не люблю. В частности тех, кто другим запрещает проезжаться на своей территории по чужим открытым постам, а сам позволяет себе в собственном блоге накатывать на других в куда более оскорбительном формате всего лишь за то, что человеку фанфик приятельницы не понравился.
Но это к обсуждению ЛоГГ не относится, это общее место.
-
-
02.12.2012 в 01:17Насчет экономических причин социальных потрясений Вы, как я понимаю, со мной согласны.
Нет, нельзя, потому что разговор будет долгим, и даже историки не пришли к единому мнению. Кроме того, ни один правитель не может обходиться без побочных эффектов - чем больше сделано хорошего, тем больше будет претензий. - можно было бы написать проще и короче, что примеров у Вас нет.
Видимо, не случайно вылезла? Видимо, были причины у Рудольфа - и у тех, кто пошел за ним - Это Вам надо посмотреть дальше, история создания Рейха там будет. И причины, и как Рудольф использовал демократические механизмы, чтобы сделать свою власть абсолютной.
И вы так и не ответили, одобряете Вы перечисленные мной "побочные эффекты" или нет.
Не было бы войны, было бы еще что-то. Таланты пробиваются почти всегда. - В том-то и дело, что не было. Таланты в Рейхе в основном военные. А что там бывает с невоенными талантливыми людьми, тоже очень хорошо показано. На примере как минимум одного весьма талантливого человека, который склепал буквально из ничего космический корабль и улетел на нем в другой рукав Галактики, прихватив энное количество народу. Не нашлось в Рейхе его таланту другого применения, увы. Наглядная судьба таланта, как Вам кажется?
Да, это я помню, только вот про заключенных забыла. Так если там государство началось с одной планеты, какого их не смели в первый же год? - они столкнулись только через стольник лет. Когда планета у Альянса была уже не одна. И альянсовский флот в том бою торжественно вынес рейховский. К вопросу о талантах.
Girdle of Melian,
Заметь какой парадокс. люди которые пришли к тебе "пиарить" Союзные ценности, сами этих демократических ценностей (среди которых и свобода высказывания личных предпочтений) не придерживаются - Н-да. С удивлением узнала от Вас, что пришла сюда что-то пиарить.
-
-
02.12.2012 в 01:21-
-
02.12.2012 в 01:36но при этом все же стоит обсуждать суждения человека, а не переключаться на его персону, возраст и все остальное. иначе доступ к нему как к собеседнику будет крайне затруднителен.
"мир входящему" - мудрость не знающая пределов.
tramarim, Но лично я, (имей такое предпочтение), была бы благодарна людям, решившим объяснить мне, что система устройства мира несколько сложнее.
- однако все, что обсуждается здесь не является истиной изначально и держится лишь на взглядах и воззрениях отдельных субъектов общения. не побоюсь сказать, что в таких вопросах каждое мнение самоценно.
-
-
02.12.2012 в 01:48-
-
02.12.2012 в 01:49однако все, что обсуждается здесь не является истиной изначально и держится лишь на взглядах и воззрениях отдельных субъектов общения. не побоюсь сказать, что в таких вопросах каждое мнение самоценно. - А есть еще такая вещь, как факты и объективные критерии. Я открою Вам тайну, если скажу, что политология это такая наука? Как и социология, например
-
-
02.12.2012 в 01:52-
-
02.12.2012 в 01:56- сколько обоснуя вам еще понадобится, чтобы обосновать свое агрессивное неприятие любой точки зрения, кроме вашей и тех к кому вы привыкли и оправдания мерзотного обсуждения незнакомых вам людей и навешивания на них ярлыков? автор "гербария" видимо иначе не может представить себе знакомство с новым человеком, но вы? зачем?
Я открою Вам тайну, если скажу, что политология это такая наука? Как и социология, например
- вы предполагаете, что мы с вами будем сейчас спорить об этом?
-
-
02.12.2012 в 01:58- вы все еще утверждаете, что только вы знаете как правильно интерпретировать визуальный ряд, показанный на экране. интерпретации других людей вами не признаются?
обоснования могут быть разными и выражены разными способами. не видите - спросите по конкретным вопросам. не предъявят - тогда делайте выводы.
-
-
02.12.2012 в 02:07вы предполагаете, что мы с вами будем сейчас спорить об этом? - А Вы считаете вопрос, что политология, это наука, спорным? Надо же! Я даже не удивлена!
-
-
02.12.2012 в 02:09- читать то, что я вам написала, вы не пробовали? я задала вам вопрос. отвечайте на него.
-
-
02.12.2012 в 02:11-
-
02.12.2012 в 02:12-
-
02.12.2012 в 02:14Четыре страницы уже спрашиваем. Не предъявляют. Или предъявляют, но не обоснования.
-
-
02.12.2012 в 02:15читать то, что я вам написала, вы не пробовали? я задала вам вопрос. отвечайте на него. - О, какой командный тон! И эти люди(с) еще кого-то осуждают за агрессию, ага.
-
-
02.12.2012 в 02:20А вот высказываться же в манере комментаторов "гербария" на тему человека, который с вами не имел никаких дел, это неприлично. впрочем вас никто не пытается учить себя вести с людьми - я просто разъясняю возможные причины реакции на ваши "усилия" по переубеждению неопытного неофита)))
-
-
02.12.2012 в 02:21-
-
02.12.2012 в 02:29- дайте человеку досмотреть до конца, собрать все впечатления и выявить обоснования. обрывать человека на перво сезоне и требовать четкой позиции по вопросу - абсурд. причем вы совершенно не просекаете, что 26 серия момент, когда еще не может быть четкого представления, что есть Союз и что есть Империя. Столько всего еще должно быть просмотрено, для определенности ... 84 напряженных серии как минимум. (хотя например мой взгляд на Кирхайза и вовсе установился только при просмотре гайденов) Вы рано нападаете и рано ждете подтверждений - имейте терпение. В моем случае же вы просто не задаете вопросов, а сразу предпочитаете написать опровержение всего и вся ... мне такой подход даже нравится (смиренно жду)
-
-
02.12.2012 в 02:31Хребет не треснет?
А вообще отличный детсадовский стиль полемики - коверкать ники, махать кулачками, обзываться и корчить рожи. Еще язык покажите для комплекта.
В отличие от вас, у Лэй Чина есть мужество и самокритика - он не впадает пролонгированную истерику от критики своих сочинений. И способен признать чужую правоту. И помириться после конфликта. Принести и принять извинения. Это поведение взрослого человека.
naurtinniell, прошу прощения за конфликт. Но честный человек просто обязан вмешаться, когда при нем возводят напраслину на другого человека.