вторник, 13 ноября 2012
00:10

Философский вопрос

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Я вот тут подумала: согласно Толкину, все люди поклонились Морготу и пали. Ладно. А вот если бы этого не произошло, что было бы? Нет, понятно, что Моргот не оставлял бы попыток и долбал бы людей снова и снова - но, допустим, пока бы они держались?
Или проще так - как они жили до падения? Непадший народ в искаженном мире? Знали ли они, что такое боль, страх, зло? Умели ли убивать, охотились ли? Можно понять, как жили люди в Раю по Библии - там непавший мир. А в Арде?

@темы: Толкин, размышления

URL
Комментарии
15.11.2012 в 18:31

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, это был аванс, знак доверия. Не оправдали... И вряд ли Валар могли сделать такое сами, без помощи Единого.
URL
15.11.2012 в 18:59

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, ну да. :) Люди, они такие. И опять мы возвращаемся к вопросу о свободе воли. На момент начала "затемнения" Нуменора Моргот сидит за Гранью, сам Остров - дар Валар, родились новые поколения, которые не ступали на Покинутые Земли и все время жили в благословенной земле. И вот нА тебе - опять "маловато будет"...
URL
15.11.2012 в 19:03

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, так а падшая сущность никуда не делась. Нуменорцы, получив долгую жизнь и крепкий иммунитет, не получили главного - связи с Эру. Не стали они прежними.
URL
15.11.2012 в 19:12

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, все, я теперь по уши в метафизических непонятках... Первые поколения нуменорцев чтили Единого и Валар, Моргота в Арде больше нет, хильдор максимально приблизились к своему первоначальному, "неиспорченному" состоянию, вплоть до своевременного и не омраченного сожалениями ухода из жизни в соответствии со своей природой... почему опять съехали вниз? В чем вообще заключалась та первоначальная связь с Творцом, которую люди утратили?
URL
15.11.2012 в 19:26

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, а Толкин ее знает, в чем она заключалась...
Вниз съехали по простой и естественной причине: общей искаженности сознания и низкому иммунитету к искушениям вследствие утраченной защиты (красиво получилось?:)) Понемногу, понемногу, через гордыньку, через самолюбие - коготок увяз, всей птичке пропасть...
URL
15.11.2012 в 20:04

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, вот Профессор, назадавал задачек. :)
У меня уже совсем крамольная мысль возникла: может быть, люди вторично пали потому что рядом с ними живет более "продвинутая" раса существ, которые могут общаться со Стихиями и Силами Мира. До первого падения у людей был прямой контакт с Эру (чего эльфы были лишены, если мне память не изменяет), потом они поклонились Морготу, и Творец их наказал. Нуменорцы потом частично восстановились, но личного соприкосновения с первичным благим началом у них уже не было. Отсюда и ревность, и зависть и расцветшая пышным цветом гордыня...
URL
15.11.2012 в 20:22

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
В первый раз люди пали от жажды знаний и неумения доверять и ждать. Второй раз от зависти, неумения доверять и жажды удовольствий.... Все-таки я считаю, что это было не наказание от Творца, а просто логичное следствие - люди оборвали связь в одностороннем порядке.
URL