[naurtinniell]

Читать Толкина на ночь вредно - такие неожиданные вещи находятся...
В сто раз читанной "истории Галадриэль и Келеборна" наткнулась на фразу: "Она была горда, сильна и своевольна, как и все потомки Финвэ, кроме Финарфина". Представила себе гордого и своевольного Ородрета. Дважды . Или я чего-то не понимаю...

Comments

[julia_monday]

nolofinve, по такой логике и Сильмариль принадлежит тому, кто смог его добыть и защитить

[nolofinve]

julia_monday, Сильмариль - не отчизна, Камней наделать можно много, а родина одна)

[naurtinniell]

nolofinve, ах, Сильмариллов можно много наделать???
И простите, кому Белерианд родина? Не подскажете?

[julia_monday]

кому Белерианд родина?

Разве что "историческая"...

nolofinve, вот и наделали бы.

[nolofinve]

naurtinniell, Нолдорам родина - а кому же еще)) Если бы мои уехали в Россию, и я там родился, мы бы все равно украинцами были бы, ага)) И если бы вернулись - тем более)
julia_monday, Клятва-то была именно про эти камешки))

[naurtinniell]

nolofinve, а мне вот кажется, что родина - это та страна, где ты родился и вырос, где стал человеком. И даже если мой отец - украинец (а так оно и есть), я - русская. Даже если уеду из России. И к Украине я не имею ни малейшего отношения.

[julia_monday]

nolofinve, а Валинор - не родина?

[nolofinve]

naurtinniell, Это зависит от многих факторов. Воспитание, семейные традиции, языковая среда. Обычно эмиграция угасает к третьему поколению, перенимая культуру и традиции новой страны. Но, кстати, бывает и взрыв пассионарности, вот как у евреев. Сколько их тут родилось, выросло и т.п. - а уехали на родину предков и счастливы.

[nolofinve]

julia_monday, Применительно к Сильму - то нет. Здесь Валинор - закрытый анклав, обеспечивающий безопасность. Эльфы в нем фактически гости, хотя им оставлено некоторое самоуправление. Потому и начались разговоры об Исходе, среди второго поколения, которое начало мечтать о настоящей отчизне.

[julia_monday]

nolofinve, уходите от ответа. Если уж можно объявлять земли своими на основании того, что бывший хозяин не может их защитить, то и Сильмарили можно объявлять своими на том же основании. Непонятно, почему Сильмарили надо вернуть, а земли - нет.

[nolofinve]

julia_monday, Потому что вещь - это не то, что территория) Моргот вещь украл - надо отнять назад
А Тингол такой же "хозяин" всего Белерианда как и нолдор. Никто ему на все эти территории прав не давал и границ не проводил) Белерианд фактически родина всех эльфов, как и Средиземье..

[julia_monday]

Потому что вещь - это не то, что территория) Моргот вещь украл - надо отнять назад

Демагогия. Вещь в данном отношении не отличается от территории. И речь не про то, что Моргот - хозяин, а про то, что хозяева - те, кто Сильмариль у него отняли.

Никто ему на все эти территории прав не давал и границ не проводил

Точно так же и владения нолдор - не их владения

[nolofinve]

julia_monday, Не-а... Вещь принадлежит тому, кто ее сотворил, либо наследникам. За исключением тех случаев, когда ее продали или подарили. В остальных случаях даже найденное и отнятое честными людьми возвращается.
Владения в тех условия - это то, что можешь защитить оружием. Как Мазепа говорил - право даст мне моя сабля))

[julia_monday]

А Тингол мог сказать: "Я и мой народ эти земли обустраивали, в каком-то смысле, это - наше творение".

Дело ведь в том, что феаноринги здесь опираются исключительно на право силы, а не на те права, о которых Вы говорите. Стало быть, и с их собственностью можно так же поступать.

[naurtinniell]

nolofinve, вот Мазепа и огреб.... По первое число и по двадцатое. Кроме права собственности, существуют еще иные права и обязанности, и не все в мире регулируется УК.

[nolofinve]

julia_monday, но право силы они применяют только к Морготу, и тем товарищам, которые не хотят признавать их наследственных прав.
naurtinniell, это ему просто случайно не повезло - Мазепе-то)
Правильно - УК регулируется не все, но многое. А многое - совестью. Попала к тебе чужая вещь, отдай и не парься))

[julia_monday]

но право силы они применяют только к Морготу, и тем товарищам, которые не хотят признавать их наследственных прав.

Вот бы Тингол тоже отбивал те земли силой! Типа, мое и все тут.

[nolofinve]

julia_monday, А чего ж он не попробовал?)) Понимал,наверное, что не его))

[julia_monday]

Понимал,наверное, что не его))

[nolofinve]

julia_monday, Да - на словах права предьявлять одно, а на деле - совсем другое))

[naurtinniell]

Третья стадия фейспалма...