[naurtinniell]

Читать Толкина на ночь вредно - такие неожиданные вещи находятся...
В сто раз читанной "истории Галадриэль и Келеборна" наткнулась на фразу: "Она была горда, сильна и своевольна, как и все потомки Финвэ, кроме Финарфина". Представила себе гордого и своевольного Ородрета. Дважды . Или я чего-то не понимаю...

Comments

[Кин Ри]

naurtinniell, а разве нет? Мне казалось, гордыни у него было немало...

[Ассиди]

Может там имеются в виду дети Финве, а не третье поколение?
Бл ли гордым и своевольным Финдекано?

Представила себе гордого и своевольного Ородрета.

Да-да, у меня тоже фэйспалм... Да и Финрода так не очень-то и охарактеризуешь...

[naurtinniell]

Лэй Чин, да не было у него ни гордыни, ни силы воли. Поэт и мечтатель.
Ассиди, Финдекано точно был гордым, а вот своеволие... Ну друга спасать он точно своевольно полез) Но уж старшие Арафинвионы сюда точно не запихиваются. Надо оригинал раздобыть, а то я все-таки с переводом...

[nolofinve]

И вот все почему-то считают Артарэсто тряпкой. А по моему - он сильный духом эльф, и гордый, да...)

[aeriala]

naurtinniell, эта цитата из Unfinished Tales есть в Википедии на английском, в статье про Галадриэль. "She was proud, strong, and selfwilled, as were all the descendants of Finwe, save Finarfin; and like her brother Finrod, of all her kin the nearest to her heart, she had dreams of far lands and dominions that might be her own to order as she would without tutelage", так что, похоже, в данном случае в оригинале то же самое, что и в переводе...

[iezekiil]

реально обиделась за Финарфина...))

[naurtinniell]

nolofinve, "сильный духом" - это одно, а "своевольный" - совсем другое. И кто это власть Турину фактически передал, не напомните? Королем он-таки был не лучшим.

aeriala, спасибо за подлинник! Осталось понять, с чего бы Толкин так всех приложил - или это просто старый вариант?

iezekiil, обидно? Его вроде как похвалили...

[nolofinve]

naurtinniell, хлопец пал духом после гибели братьев. Но - несмотря на это - все же вышел на битву, хоть и с опозданием. Надо было на Нирнаэт всем идти, а не отряду волонтеров.

[iezekiil]

naurtinniell, да Толкин любит своих гордых своевольных героев Исхода)) Но я как-то не думала, что он отказывает Финарфину в этих вполне эльфийских качествах))

[naurtinniell]

iezekiil, гордыня и своеволие - совсем не комплименты в устах Профессора.
nolofinve, не, невыход на Нирнаэт я вполне понимаю. Я не понимаю, где он своеволие демонстрирует.

[iezekiil]

naurtinniell, я не читаю в сердцах, я в книге читаю)) В общем, ответ на ваше недоумение - раздел происходит в Арамане: кто пошел дальше, тот и "гордый и своевольный", остальные (т.е. Финанрфин) - нет.

[naurtinniell]

iezekiil, да, похоже, что так, я тоже не вижу других объяснений... Но совершенно не стыкуется с образами персонажей!

[julia_monday]

Я думаю, все "не вернувшиеся" с Финарфином проявили гордыню и своенравие, на что и намекается, видимо.

[kemenkiri]

Представила себе гордого и своевольного Ородрета

Лэ о детях Хурина (не Нарн!) нам в помощь! (не хотела бы я с тамошним Ородретом встретиться темной ночью на пустынной дороге!) А впрочем, на мой вкус, и сцена изгнания феанорингов из Нарготронда в Лэйтиан...

[naurtinniell]

kemenkiri, да я помню, что в начале он был тем еще подарочком... Но ведь этот-то текст намного позже написан, разве нет?
Да и Лэйтиан... По-моему, это самое меньшее, что ему стоило сделать. Да, он поступил как правитель, но гордости и своеволия я не вижу.

Видимо, все-таки просто все, кто не вернулся - горды и своевольны. В каком-то смысле так...

[nolofinve]

naurtinniell, зато сколько песен, о тех, кто ушел))

[naurtinniell]

nolofinve, умгу, это еще Намо Феанору пообещал. Только толку с этих песен? Тем, кто в Мандосе, они даже ЧСВ не чешут...
Толк есть от тех песен, которые на подвиги вдохновляют. От тех, которые о доблести осмысленной, когда "жизнь свою за други своя", а не за камушки...

[nolofinve]

naurtinniell, и за друзей, и за Белерианд)) Камушки, если бы оставались у Моргота были бы только дополнительным стимулом)

[julia_monday]

nolofinve, найдете цитатау, где нолдор за Белерианд и его жителей переживают - я Вам поверю

[naurtinniell]

Ага, присоединяюсь к предыдущему оратору! Только поправка - не Третий Дом))

[nolofinve]

julia_monday, нолдор тоже жители Белерианда)) И они его геройски защищают.

[julia_monday]

nolofinve, это отмазка

Нет, понятно, что нолдор в Белерианде таки защищали синдар - но это не было их главной целью. В Валиноре про синдар и не вспоминали и никто из героев не шел в Белерианд "защищать родичей".

[naurtinniell]

nolofinve, они себя геройски защищают. В смысле, именно это - их цель.

[nolofinve]

naurtinniell, и кроме себя фалатрим, и тех, кто не поместился за Завесой. Вот кто себя защищал, так это Тингол.

[naurtinniell]

nolofinve, а по-моему, это фалатрим спасают сначала себя, потом Фингона...
Как и те, кто за Завесу не пошел.

А Тингол совершенно справедливо не видит смысла в битвах с Морготом, ибо безнадежно. Все, что в его силах - защитить свой народ.

[julia_monday]

Вот кто себя защищал, так это Тингол.

А халадинам помогали, видимо, одни нолдор...

Нет, я не спорю, что воленс-ноленс нолдор защищали Белерианд и его жителей. Но - не было у них такой цели в начале.

[nolofinve]

naurtinniell, ну да, только западный фланг был все время прикрыт. Единственный патриот из местных это конечно Кирдан. Потому и союзник)
julia_monday, единичный случай по личной инициативе командиров. Которые и на Нирнаэт пришли одни со всего Дориата.

[naurtinniell]

nolofinve, а Вам не кажется, что долг правителя - обеспечить безопасность прежде всего своему народу? Потом - тем, кто просит защиты, а уж в последнюю очередь - хамящим личностям и убийцам родичей? Кирдан не в силах так хорошо защитить свою страну, как Тингол и Мелиан, он вынужден искать сильных союзников.

[julia_monday]

единичный случай по личной инициативе командиров

Написано, что послали к Тинголу и что он прислал.

[nolofinve]

naurtinniell, Тингол называл себя правителем всего Белерианда) А значит - должен был защищать всех. А прибывшие личности со своей защитой справлялись и без него)