Странные мысли по поводу Толкина

[naurtinniell]

Мне вот тут пришла в голову крамольная мысль...
Книги Толкина — они о борьбе со Злом. Замечательно. Великолепно. Меч в руки — и на Ангбанд. Или Мордор... Но кто-то умный когда-то сказал: «Чтобы победить зло в мире, надо прежде всего победить его в себе».
И я задумалась: а у Толкина есть персонажи, которые борются с собой? И насколько успешно они это делают?

Тут сразу возникает два вопроса: ну хорошо, часть персонажей более или менее прописана, но подавляющее большинство — увы. И главное: что считать «борьбой с собой»?
В итоге я приняла следующие допущения: обсуждаю я тех, кто сталкивается с искушениями (любыми) и какое-то решение по этому поводу принимает. То есть я, конечно, уважаю Манве, но в «борцы с собой» записывать отказываюсь. А Мелькора, соответственно, записываю в проигравшие.

Получилось примерно следующее.
Хоббит.
Это, конечно, сказка, поэтому тут метаний и борьбы не наблюдается, кроме одного случая: Торин Оукеншильд. Которому, имхо, зачет.

ВК
Тут все гораздо интереснее, потому что персонажей много. Посему рассматриваю поименованных.
Эльфы:
Галадриэль, Элронд — зачет поставлю. За Кольцо.
Истари:
Гендальф — зачет (за Кольцо опять же), Саруман — увы.
Хоббиты:
Фродо — незачет. Голлум — тем паче (хотя именно у него метания наиболее очевидны). Сэм и Бильбо — засчитываю. В Шире незачет, кажется, никому...
Люди.
Боромир и Денетор — извините, незачет (Боромиру предсмертное раскаяние не засчитываю, потому что он кается в попытке отобрать Кольцо силой, а не в том, что вообще пожелал сей артефакт). Теоден — зачет. Грима — незачет.

Сильм
Тут по первому впечатлению незачет всем...
По второму — данных слишком мало. То есть о сдавшихся данные есть, а вот о несдавшихся... Непонятно, то ли искушения и не было, то ли выдержали. Финрод тот же самый, Фингон — они «боролись с собой»? Со страхом, еще с чем-то? Данных маловато...

По тем, о ком данные все-таки есть, хоть какие-то.
Айнур
Оссе возвращается под влиянием супруги на светлую сторону. Зачет.
Моргот и Саурон. Два незачета)
Эльфы
Категорический незачет) всему Первому Дому. Включая Келебримбора.
Непонятно, что с теми, кто вернулся с Финарфином. С одной стороны, им вернуться хотелось куда больше, чем уходить, с другой — пришлось переступать через гордость. Дабы не портить статистику, засчитываю.
Тингол... Тут вопрос очень сложный (для меня). Но, учитывая, что с Береном он помирился и без Камня, засчитаю. А вот историю с гномами... Ну зачем сразу гадости-то было говорить? Гордыня опять поперла? 1:1.
Саэрос. Без вопросов, незачет.
Аредель, Эол, Маэглин — незачет всем троим. Увы.
Тургон... вопрос сложный. На нем два нехороших действия: он предал Хурина и не послушался Ульмо (я не считаю его трусом, раз он не участвовал в сражениях, и готова аргументировать эту точку зрения). Второе называется гордыня, и за нее — незачет. За Хурина... Раскаялся, конечно, но поздно... Ладно, зачту. 1:1.
UPD: меня уговорили засчитать Фингону прощение Маэдроса. Засчитываю.
UPD2: так уж и быть, засчитаю Финголфину прощение брата и клятву следовать.

Люди
А тут персонажей совсем мало...
Турин (о да). Незачет (кто-то сомневался?).
Морвен Эледвен. Туда же... За гордыню, разумеется.
Хурин Талион. А вот здесь зачет, с заклинаниями Моргота человеку самостоятельно не справиться.
А еще были туриновские изгои. И среди них такой Андрог. И вот ему я, пожалуй, зачет поставлю. За спасение Белега.
И зачет сыновьям Бора. В отличие от сыновей Ульфанга.

Незачет гномам, которые убили Тингола. И Миму, разумеется (у гномов с зачетами совсем не ах).

Ну и всем неупомянутым Темным, разумеется.

Кажется, персонажи закончились. И какой из всего этого вывод?
Соотношения получаются примерно такие (если брать только именованных персонажей):
Майар:
2:3
Эльфы:
7:15
Люди
5:9
Гномы (тут статистика весьма условная)
1:3 (Торин против Мима и убийц Тингола (я взяла двоих уцелевших, которые войну и подняли)).
Хоббиты
2:2=1:1

Никаких выводов не делаю. Вообще никаких, потому что материала мало.
Но одно любопытное наблюдение: если считать не тех, кто «задумывался об искушении», а только тех, кто сумел, сделав хоть шаг «не туда», повернуть обратно, то таких будет совсем мало: Торин, Тингол, Андрог. Сыновья Бора?
Такая вот странная картинка выходит: с Морготом бороться все могут, а с собой куда труднее...

@темы: Толкин, размышления

Comments

[nolofinve]

М-м... Маэдрос решился противоречить отцу во время сожжения кораблей...
Маглор и братья не ушли из Белерианда по приказу Моргота, хотя знали, что Маэдрос в плену...
Фингон считал, что Рыжий тоже приложил руку к сожжению кораблей, но полез его спасать.
Маэдрос после взятия Дориата раскаивался и хотел спасти детей Диора.
После Гаваней - тоже самое, раскаяние на грани срыва и маленькие воспитанники - Элронд с Элросом.
И очень много таких мест, где душевная борьба должна иметь место быть, но мы ее не наблюдаем. Например у Берена - чегой-то не видно, чтобы он особо страдал, погубивши Финрода и ко. Или Лутиэнь - ей кажется все равно, какой ценой заплачено за жизнь возлюбленного, а ведь она знала Финрода лично.

[naurtinniell]

nolofinve, спасибо за полемику)
Маэдрос решился противоречить отцу во время сожжения кораблей...
Это борьба с собой? Он не со своими слабостями сражается.

Маглор и братья не ушли из Белерианда по приказу Моргота, хотя знали, что Маэдрос в плену
Извините, вопрос очень спорный. Я это за доблесть засчитать не готова, за "борьбу с искушением" - тем более. Искушение чем? Они поступили, имхо, не самым неправильным образом, но это немного не то, о чем я пишу.

Фингон считал, что Рыжий тоже приложил руку к сожжению кораблей, но полез его спасать.
Вот я и не знала, были ли у него "метания". В принципе, готова засчитать.

Маэдрос после взятия Дориата раскаивался и хотел спасти детей Диора.
После Гаваней - тоже самое, раскаяние на грани срыва и маленькие воспитанники - Элронд с Элросом.
Выводов он все равно не сделал, так что незачет. Раскаяние я засчитывала или глобальное, или предсмертное. А то "мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус"...

И очень много таких мест, где душевная борьба должна иметь место быть, но мы ее не наблюдаем. Например у Берена - чегой-то не видно, чтобы он особо страдал, погубивши Финрода и ко. Или Лутиэнь - ей кажется все равно, какой ценой заплачено за жизнь возлюбленного, а ведь она знала Финрода лично.
Толкин все же пишет эпос, а не психологический роман. Кстати, Берен-то страдает, это даже в тексте есть:

цитата

Финроду Берен тогда говорил:
- То не беда, если б мертвым я был,
Уверен я, все рассказать мне им надо,
И этим, быть может, из темного ада
Спасти твою жизнь. Ты свободен теперь
От клятвы своей, ибо больше, поверь,
Чем я заслужил, ты страданий несешь

Просто цепи он порвать не может, увы.
А эмоции Лутиэн откровенно не прописаны... То есть в момент победы над Сауроном у нее в голове один Берен (что естественно), ну а потом у Толкина подробности заканчиваются. И ей-то за что должно быть стыдно? Благодарна она ему была, я уверена, но сделать-то уже ничего нельзя...

[nolofinve]

naurtinniell, но душевные метания все равно должны засчитываться в плюсы, хоть и кактус))) Могли ж и не мучиться совестью, а все списать на Клятву)
А Берен поздно опомнился, увы...

[naurtinniell]

nolofinve, душевные метания я не засчитываю в принципе, потому что без последствий они ни к чему не приводят. Можно сказать, мечутся вхолостую...
Нет, мальчиков не убили, хорошо, но как-то маловато.

А Берен, полагаю, в эту сторону с самого начала думал. И прав был в своем ответе Финрод: ну расскажешь ты правду - и что? Только хуже будет, причем не Берену, а эльфам.
Вообще за Берена я кому угодно пасть порву)))

[nolofinve]

naurtinniell, просто в таких клещах - между Клятвой и всеобщей погибелью, непросто сохранить себя.
Ясно, значит про Берена не шутим - опасно))

[naurtinniell]

nolofinve, сохранить себя, имхо, можно только одной ценой - отказавшись от Клятвы.
Да, про Берена лучше не шутить, а если всерьез - то про него очень хорошо kemenkiri писала...

[nolofinve]

naurtinniell, Сохранить - или погубить. Для эльфов клятвы священны, по крайней мере, все, кто клялся, выполняли их любой ценой.

[naurtinniell]

nolofinve, клятва клятве рознь. Во всяком случае, лучше погубить себя, чем всех окружающих. До этой светлой мысли даже Маглор додумался

[nolofinve]

naurtinniell, там вообще сложная мистика, насчет этой клятвы. По тексту видно, что невыполнение ее чревато гибелью души. Конечной смертью так сказать...

[naurtinniell]

nolofinve, так они же ее не выполнили в конечном итоге. А гибель души - опция, устройством мира не предусмотренная) Душа не может погибнуть, максимум - остаться в Чертогах пожизненно до конца Арды.
Я вот считаю, что если бы они обратились к Эру непосредственно или через Манве с просьбой их от Клятвы освободить, то это бы сработало. А то не Эру, а Эре получается какой-то)

[nolofinve]

naurtinniell, непосредственно к Эру...Кстати ведь никто не пробовал...У меня в одной АУшке так выиграли Нирнаэт)

[naurtinniell]

nolofinve, непосредственно вроде только люди могут... Или эльфы тоже, если очень надо?

[nolofinve]

naurtinniell, я думаю, что могут все. Просто никто до этого не додумался - что можно обойтись без Валар-посредников))

[naurtinniell]

nolofinve, ну тогда они, простите, совсем... э-хм... как бы это помягче выразить...
Нет, если честно, я думаю, что личное обращение было бы не проще, чем через Валар - в смысле, морально не проще. Скорее, тяжелее.

[nolofinve]

naurtinniell, ну вот - если интересно... Махровое АУ, воскуренное вдвоем))
www.diary.ru/~nolofinve-zp/p172894944.htm - про обращение к Эру во время битвы. Но тут как бы для этого нужен особый эльф.
www.diary.ru/~nolofinve-zp/p172894822.htm - и начало бреда, если заинтересует)

[naurtinniell]

nolofinve, да, жесть полная, пардон за мой французский... Какая развесистая трава, Профессору и не снилось (слоган фика очень уместен, да) Полное ощущение, что от Толкина ничего не осталось, кроме имен)))

Извините, но не верю. От слова "совсем". То есть именно в "Георгия Победоносца" поверить могу, но во все остальное - нет. Так, стоп, счас начну писать критическое эссе - этого мне только не хватало)

А взывать к Эру надо было именно прося прощения за Клятву... Кстати, даже в вашем варианте неясно, смогли ли сыновья Феанора взять Камни - Альквалонде никто не отменял. И да, в Валинор им весело будет возвращаться. По-любому просить прощения)

[nolofinve]

naurtinniell, так это и задумывалось как трава и совсем не всерьез. Но вот про Победоносца я писал вполне серьезно, подразумевая, что вмешательство Эру это и есть прощение виновным в Альквалондэ. За северное мужество)))

[naurtinniell]

nolofinve, они не готовы принять прощение. То есть Аракано, может, и готов, но сыновья Феанора?
Вот представьте себе: выдали им, так сказать, амнистию - они же решат, что так и дальше можно себя вести! То есть можно убивать, можно предавать - а потом просто пойди посражайся, и все.

[nolofinve]

naurtinniell, но ведь они так не считают, достаточно вспомнить Нолдолантэ. Ведь вся и фишка в том, что эльфы очень тяжело переживают свое падение. Это ж не люди - подрался и забыл)

[naurtinniell]

nolofinve, Нолдолантэ кто сочинил и когда?
А те же ККК вряд ли нуждаются в прощении. Им в Чертогах думать и думать, пока дойдет...

[nolofinve]

naurtinniell, Маглор после Альквалондэ. А певец это совесть нации))
Ну, а КК, потому что Карнистир как бы меньше виноватый, думать над провинностями должны, да))

[julia_monday]

У Первого Дома были попытки "вернуться", но ни одна из них не сработала. Корабли все равно сожгли, дети Диора погибли...

Так вообще, по содержанию поста - согласна.

[naurtinniell]

nolofinve, Нолдолантэ Малор сложил перед смертью, а не после Альквалондэ)
А насчет совести... Странная какая-то совесть, перводомовская. По принципу "А совесть в курсе, что ты делаешь? Совесть в доле..."
Карантир, конечно, в Лейтиан не замешан, но персонаж все равно малоприятный.

julia_monday, душевные терзания без последовавших выводов я не засчитывала, потому что они бессмысленны. Мне кажется, они не служат смягчающим вину обстоятельством.

[nolofinve]

naurtinniell, м-м, где-то я словил глюк, что пресловутый плач дописывался по ходу))
А я их, паршивцев, почему-то люблю - Феанорычей. Хотя сам втородомовский, да))

[naurtinniell]

nolofinve, а я из ТД, и перводомовцев не люблю сильно... То есть по началу Маэдрос мне нравился, а потом... Ну, вы поняли. А КиК - догнать и перегнать Моргота по числу пакостей на душу населения)

[nolofinve]

naurtinniell, как нолдоцентрист, всегда стараюсь примирить Три Дома. Хотя бы в АУ-шках))

[naurtinniell]

nolofinve, примирение - это прекрасно, но для этого у ПД надо отхватить хороший кусок гордости и самодовольства, иначе они ни с кем мириться не станут...

[nolofinve]

naurtinniell, гордости у них ровно столько, сколько и у остальных - ну а самодовольства, конечно, многовато.))

[naurtinniell]

nolofinve, не путайте гордость с гордыней - ей в таком объеме даже Тингол не страдал) Хотя тут в терминологической путанице виновата я.

[julia_monday]

всегда стараюсь примирить Три Дома.

У нашего Нолофинвэ обычно Второй и Третий Дом склоняются перед Первым. А Первый не поступаясь ничем, получает победу, выполнение Клятвы, Сильмарили и прочие вкусняшки.