Странные мысли по поводу Толкина

[naurtinniell]

Мне вот тут пришла в голову крамольная мысль...
Книги Толкина — они о борьбе со Злом. Замечательно. Великолепно. Меч в руки — и на Ангбанд. Или Мордор... Но кто-то умный когда-то сказал: «Чтобы победить зло в мире, надо прежде всего победить его в себе».
И я задумалась: а у Толкина есть персонажи, которые борются с собой? И насколько успешно они это делают?

Тут сразу возникает два вопроса: ну хорошо, часть персонажей более или менее прописана, но подавляющее большинство — увы. И главное: что считать «борьбой с собой»?
В итоге я приняла следующие допущения: обсуждаю я тех, кто сталкивается с искушениями (любыми) и какое-то решение по этому поводу принимает. То есть я, конечно, уважаю Манве, но в «борцы с собой» записывать отказываюсь. А Мелькора, соответственно, записываю в проигравшие.

Получилось примерно следующее.
Хоббит.
Это, конечно, сказка, поэтому тут метаний и борьбы не наблюдается, кроме одного случая: Торин Оукеншильд. Которому, имхо, зачет.

ВК
Тут все гораздо интереснее, потому что персонажей много. Посему рассматриваю поименованных.
Эльфы:
Галадриэль, Элронд — зачет поставлю. За Кольцо.
Истари:
Гендальф — зачет (за Кольцо опять же), Саруман — увы.
Хоббиты:
Фродо — незачет. Голлум — тем паче (хотя именно у него метания наиболее очевидны). Сэм и Бильбо — засчитываю. В Шире незачет, кажется, никому...
Люди.
Боромир и Денетор — извините, незачет (Боромиру предсмертное раскаяние не засчитываю, потому что он кается в попытке отобрать Кольцо силой, а не в том, что вообще пожелал сей артефакт). Теоден — зачет. Грима — незачет.

Сильм
Тут по первому впечатлению незачет всем...
По второму — данных слишком мало. То есть о сдавшихся данные есть, а вот о несдавшихся... Непонятно, то ли искушения и не было, то ли выдержали. Финрод тот же самый, Фингон — они «боролись с собой»? Со страхом, еще с чем-то? Данных маловато...

По тем, о ком данные все-таки есть, хоть какие-то.
Айнур
Оссе возвращается под влиянием супруги на светлую сторону. Зачет.
Моргот и Саурон. Два незачета)
Эльфы
Категорический незачет) всему Первому Дому. Включая Келебримбора.
Непонятно, что с теми, кто вернулся с Финарфином. С одной стороны, им вернуться хотелось куда больше, чем уходить, с другой — пришлось переступать через гордость. Дабы не портить статистику, засчитываю.
Тингол... Тут вопрос очень сложный (для меня). Но, учитывая, что с Береном он помирился и без Камня, засчитаю. А вот историю с гномами... Ну зачем сразу гадости-то было говорить? Гордыня опять поперла? 1:1.
Саэрос. Без вопросов, незачет.
Аредель, Эол, Маэглин — незачет всем троим. Увы.
Тургон... вопрос сложный. На нем два нехороших действия: он предал Хурина и не послушался Ульмо (я не считаю его трусом, раз он не участвовал в сражениях, и готова аргументировать эту точку зрения). Второе называется гордыня, и за нее — незачет. За Хурина... Раскаялся, конечно, но поздно... Ладно, зачту. 1:1.
UPD: меня уговорили засчитать Фингону прощение Маэдроса. Засчитываю.
UPD2: так уж и быть, засчитаю Финголфину прощение брата и клятву следовать.

Люди
А тут персонажей совсем мало...
Турин (о да). Незачет (кто-то сомневался?).
Морвен Эледвен. Туда же... За гордыню, разумеется.
Хурин Талион. А вот здесь зачет, с заклинаниями Моргота человеку самостоятельно не справиться.
А еще были туриновские изгои. И среди них такой Андрог. И вот ему я, пожалуй, зачет поставлю. За спасение Белега.
И зачет сыновьям Бора. В отличие от сыновей Ульфанга.

Незачет гномам, которые убили Тингола. И Миму, разумеется (у гномов с зачетами совсем не ах).

Ну и всем неупомянутым Темным, разумеется.

Кажется, персонажи закончились. И какой из всего этого вывод?
Соотношения получаются примерно такие (если брать только именованных персонажей):
Майар:
2:3
Эльфы:
7:15
Люди
5:9
Гномы (тут статистика весьма условная)
1:3 (Торин против Мима и убийц Тингола (я взяла двоих уцелевших, которые войну и подняли)).
Хоббиты
2:2=1:1

Никаких выводов не делаю. Вообще никаких, потому что материала мало.
Но одно любопытное наблюдение: если считать не тех, кто «задумывался об искушении», а только тех, кто сумел, сделав хоть шаг «не туда», повернуть обратно, то таких будет совсем мало: Торин, Тингол, Андрог. Сыновья Бора?
Такая вот странная картинка выходит: с Морготом бороться все могут, а с собой куда труднее...

@темы: Толкин, размышления

Comments

[nolofinve]

*поправляя Драконий Шлем Дор Ломина*
И часовню тоже ПД развалил)))
Вот почему почти никто не может любить всех нолдор скопом. Так сказать, единым и неделимым народом)))

[naurtinniell]

nolofinve, единым и неделимым народом я люблю людей и хоббитов. Среди нолдор - только избранных личностей)
А на самом деле вопрос интересный. Ведь такая национальность, как "нолдо", используется редко, обычно "нолдо Первого Дома", "Второго Дома", "Третьего Дома"... Наверное, это потому, что они очень-очень разные.

[julia_monday]

это был стеб, надеюсь?

Почему стеб? Финрод проиграл именно на упоминании Братоубийства - это неспроста.

[naurtinniell]

julia_monday, Финрод виновен в том, что пошел дальше с теми, кто убивал эльдар, а не вернулся. "Каждый в грехе, совершенном вдвоем, отвечает сам за себя".

[julia_monday]

Финрод виновен в том, что пошел дальше с теми, кто убивал эльдар, а не вернулся

Ну да. А я что-то другое говорила?

[naurtinniell]

julia_monday, это я к тому, что ПД тут уже примерно так же виноват, как Мелькор с Искажением)

[nolofinve]

naurtinniell, это фанаты их делят на Дома, нолдор то)) А сами они, несмотря на все невзгоды, все равно считали себя одним целым)

[naurtinniell]

nolofinve, а их спрашивали? Данных вроде нет...

[julia_monday]

nolofinve, нелюбовь Первого и Третьего Домов - это канон.

[nolofinve]

julia_monday, Дружба Финрода с Маэдросом и Маглором - это тоже канон))

[julia_monday]

Дружба Финрода с Маэдросом и Маглором - это тоже канон

Cильно сказано. На охоту один раз вместе поехать - еще не дружба. Максимум - приятельство, неплохие отношения. Но на дружбу еще не тянет.

[nolofinve]

julia_monday, Ну так можно сказать, что и Карнистир с Ангродом один раз поругались и все тут) Какая может быть нелюбовь.
И Финрод был в хороших отношениях даже с КК - пока не поднесло Берена с его женитьбой)))

[naurtinniell]

Мда, я, конечно, не текстолог, но было что-то про то, что еще в Амане сыновья Финарфина дружили с сыновьями Финголфина, а про сыновей Феанора ничего такого не говорится...

Хотя мне, например, искренне интересно: почему после сдачи Аглона КиК отправились именно в Нарготронд?

[nolofinve]

naurtinniell, потому что пройти через занятую орками равнину Химлада с обозом, раненными и прочим было бы фактически невозможно. Крепость Маглора порушил дракон, Химринг был в осаде...
И налицо нолдорское единство на войне)

[julia_monday]

Какая может быть нелюбовь.

Каноническая.

"But Caranthir, who loved not the sons of Finarfin"

"Но Карантир, который не любил сыновей Финарфина..."

А вот из Серых Анналов:

"вражда меж домами Финрода (Финарфина) и Фэанора была на время забыта"

[julia_monday]

naurtinniell, про Нарготронд - это долгая текстологическая история, так и не получившая логического завершения...

[julia_monday]

И налицо нолдорское единство

Особенно хорошо нолдорское единство себя проявило, когда КК мечтали занять трон Финрода...

[naurtinniell]

julia_monday, текстологическую историю я вроде примерно представляю, но после исчезновения дружбы с Ородретом - уже не так понятно.
Просто деть-то их оттуда никак нельзя, вот и приходилось Профессору обоснуй придумывать, но он какой-то странный.

А единство нолдорское - оно еще раньше себя проявило, когда феаноринги Финголфина не поддержали.

[julia_monday]

вот и приходилось Профессору обоснуй придумывать, но он какой-то странный.

Не успел додумать.

[naurtinniell]

julia_monday, понятно, что не успел, но от этого не легче...

[nolofinve]

naurtinniell, Попробовал я как-то подумать, что было бы, ежели бы Феаноринги Ноло поддержали. Лучше вышло, чем в каноне, но не намного))
www.diary.ru/~nolofinve-zp/p173328595.htm

[naurtinniell]

nolofinve, знаем, ели... Но хоть поменьше грязи и предательств.
И кстати, это только одна из версий. Честно говоря, у меня такая имха: любой поступок персонажей "не по канону, а по совести" уменьшил бы Искажение и улучшил бы ситуацию.

[nolofinve]

naurtinniell, кстати да... Канон немного жестковат и похож на кактус))

[naurtinniell]

nolofinve, это потому, что некоторые мыши его слишком упорно грызли... Очень старательно исполняя Проклятие)

[Earwing]

Если можно, я хотела бы в зачет добавить Финголфина, простившего брату меч у груди и последовавшего за ним. И не давшему разразиться второму братоубийству у Митрима.
Галадриэль, ИМХО, можно поставить зачет не только за кольцо, но и за отказ от вымечтанной власти.
Арвен - однозначно, зачет.
Зачет Леголасу - преодолел извечную неприязнь к гномам.
Пину и Мерри - КМК, тоже зачет.

[naurtinniell]

Earwing, Финголфин да, пожалуй... Прощение засчитаю, а вот уход в изгнание все-таки был неверным шагом.
С властью и Галадриэль вопрос сложный: во-первых, ей эту самую власть никто не предлагал, во-вторых, по поздним версиям она и не особо к власти рвалась. Так что только Кольцо, которое и было олицетворением власти.
Арвен-то за что? Она, конечно, хороший эльф, но борьбы там не было.
Леголас... Он ведь не к гномам иначе стал относится, он с Гимли подружился, и к тому были все предпосылки.
Пину и Мерри не за что)

[Earwing]

Арвен-то за что? Она, конечно, хороший эльф, но борьбы там не было.

Думаю, что выбор у нее был тяжелым. Собственная природа, бессмертие и все родичи против любви. Врагу не пожелаешь. А она выбрала любовь и смертную участь. ИМХО, зачет.

[naurtinniell]

Earwing, Выбор был непростым, да, но она не с искушением боролась, она выбирала свой путь, то, что нужно лично ей. Это хорошо и благородно, но нельзя оценивать этот выбор с позиции "верный/неверный".
Кстати, родичи против все-таки не были.

[Earwing]

Я неправильно выразилась. На одной чаше весов - природа, бессмертие и семья, на другой - любовь.

И Фарамира с Арагорном забыли. Искушение Кольцом наверняка было очень сильным, но они устояли.

[naurtinniell]

Earwing, у Фарамира искушения не было, сам признался. Про Арагорна данных нет, увы.
А у Арвен искушения как такового не было (это не значит, что я ее не уважаю).