Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Унесла-таки фмоб.

Уже рассказано
Надо, надо отдать долги. Хотя пункты всё ещё очень сложные и неоднозначные.
13. A fanfiction you love
Раньше я бы в этот пункт написала целую библиотеку. А сейчас как-то... хэдканоны сложились под влиянием многих текстов, мыслей, споров, игр - и не совпадут, наверное, ни с одним фиком на сто процентов. А если я не совпадаю, то фик уже и не любимый, или нравится только частично.
Да и читаю я не так уж много сейчас, а что читала давно - позабывала.
Эх.
Ладно, чего ныть, список писать надо)) Вот что вспомню - то и будет. Без ссылок, потому что с телефона неудобно.
По Нуменору мне нравится рассказ Йозаянки "Что видит королевский портретист", некоторые рассказы Нинквенаро - но скорее общей атмосферой, пожалуй. И что-то такое нежное я испытываю к рассказу Азрафель "Последний разговор", хотя я вижу Нуменор совершенно иначе, но это был первый, самый первый фик про Нуменор в моей жизни.
По Первой Эпохе. Чтоб я помнила.
Был рассказ, кажется, Маленького Солнышка и Яшмового Кота про возвращение Арафинвэ. Кажется, "Стать королём".
Был совершенно дивный рассказ Narindol про Войну Гнева и штурм Ангбанда, так и называется, кажется, "Дагор Рут". И у него же - "Штурм", про падение Гаваней Сириона.
Были дивные "11 историй о Нолофинвэ" у Виньявендэ, особенно та часть, которая про Хэлькараксэ. И у неё же - про Валар, "Чистая нота" и "Конец света". И "Астальдо".
Был из относительно недавнего дивный рассказ тоже Нинквенаро об отряде Барахира.
Были потрясающие зарисовки Кеменкири - об Эльмо, о Фингоне и орле, "Постарайся его понять" о Келегорме и Маглоре, фестовские фики, где юмор...
Была "Закалённая сталь", конечно, мне многое там не нравится, но цепляет.
И был у Юли дивный фик о Маэдросе в плену, но название я, конечно, уже не помню.
И прекрасный кроссовер с "Гарри Поттером" "Среди волков". Прекрасный только за счёт Финрода, но.
И не могу не вспомнить самый жуткий фик, который я читала - "Не-бывший атрабет" Фреда. Мороз по коже до дрожи и валерьянки.
По Третьей Эпохе ну я же не могу не упомянуть "Холодные камни Арнора".
А в общем - начала вспоминать, так много навспоминала. И пора бы закругляться)
14. A headcanon you love
Оййй.
Нет, про Нуменор я здесь не буду рассказывать, там материала на роман.
Поэтому я напишу про Анариона. Про то, что он был очень солнечного темперамента, но при этом очень мудрым, добрым и верным. И отличным королём. И про то, что он был адъютантом Фаразона и был в своего командира по уши влюблён (нет, я не в смысле слэша, вдруг кому надо напомнить). По интенсивности и пылкости чувств - именно это слово.
И было очень больно вмазаться лбом в стену, когда случилось изгнание Амандила.
Эта любовь навсегда стала ненавистью и никогда не угасла.
А вообще они были похожи. Анарион - это то, кем Ар-Фаразон мог бы стать: яркий, очень тёплый, очень пылкий, деятельный человек, отличный правитель типа "реформатор", двигатель страны вперёд, в светлое будущее.
читать дальше

@темы: флэшмоб, толкин

Комментарии
07.06.2018 в 14:37

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Кстати о Маглоре и Митриме.
Он же тоже проблему не решает. Простая идея извиниться ему в голову не заходит.
Да, такое вроде как не прощают. Но задекларировать, что ты раскаиваешься, просишь прощения - и пострадавшая сторона вправе не простить! - надо.
07.06.2018 в 14:44

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Он же тоже проблему не решает. Простая идея извиниться ему в голову не заходит.
Да, такое вроде как не прощают. Но задекларировать, что ты раскаиваешься, просишь прощения - и пострадавшая сторона вправе не простить! - надо.


И это делает Маэдрос.
Ты думаешь почему я все время хожу вокруг него и бьюсь, почему потом было иначе? Потому что он может. Умеет. Единственный из всех.
Но второго раза уже не случилось.

читать дальше
07.06.2018 в 14:46

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, я склонна считать, что бывают ситуации, когда "извините, был неправ" — тот ещё триггер, после которого может полыхнуть. И в случае со Льдами там реально даже самое мягкое "извините" могло послужить поводом, самое меньшее, получить в морду. Потому что сама формулировка таки подразумевает просьбу снять с тебя вину. Предвосхищая:

Да, Маэдрос извинился. Но сильно позже, а не по совсем свежим следам и ранам
07.06.2018 в 14:47

Рагнарек не пройдет!
Зелёный бамбуковый лес,

Вы, на минуточку, говорите о сыновьях товарища, который припёрся к соседям, жившим вообще друго й жизнью, и на голубом глазу толкнул им речь "ту же, что и в Тирионе" (с) т .е. предлягая себя в короли (нет, я не ошибаюсь, см пометку "и не желали короля иного, кроме Ольвэ", помимо прочего. Ноу комментс.

Я ж не о самом товарище говорю :)
Какое славное наблюдение насчет Ольвэ, я не замечала этот нюанс, спасибо :)
07.06.2018 в 14:54

Рагнарек не пройдет!
Зелёный бамбуковый лес, я склонна считать, что бывают ситуации, когда "извините, был неправ" — тот ещё триггер, после которого может полыхнуть

Да там был риск получить в морду и не только примерно на любом слове. Все ж на взводе. Так что Маглор принял решение, которое было единственно возможным в тот раз.
Интересно, что бы он делал, если бы ледопроходцев все равно понесло на ту сторону отношения выяснять...

Да, Маэдрос извинился. Но сильно позже, а не по совсем свежим следам и ранам

Но извинился Маэдрос. А не Маглор после его спасения, допустим. Тоже интересный момент.
07.06.2018 в 14:54

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, делает. Он вообще не так уж плох.
Но у него моральные устои в общем-то оказываются правильными, но не крепкими.
Маэдрос знает, как правильно. Но регулярно предпочитает отойти в сторону и умыть руки... эээ, руку.

Зелёный бамбуковый лес, возможно, сразу и не нужно было извиняться. Но пять лет, Карл!!!
Это если не брать ту дивную версию из черновиков, где только Маэдрос возвращает уплывшее на кораблях имущество ВД и ТД.
07.06.2018 в 14:56

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Вот кстати насчет триггера.
А может, и надо было его спустить. Сказать, и получить в морду, и дать возможность себя зарезать.
И попустило бы всех.
07.06.2018 в 15:09

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, Сказать, и получить в морду, и дать возможность себя зарезать.
И попустило бы всех.


Не попустило бы. Потому что могли и зарезать, натурально. Не говори, что там все святые, после пережитого-то. Право имеют не относиться как святые, если что. Хоть бы и по горячке. Но лучше от этого примерно никому.

"Но кровью кровь во веки не смывалась" (с)

У Толкина (который считал так же, вероятно) тут на сцену выходит Фингон, у Фингона принципы, да, не только (а по раннему варианту — даже не столько) дружба.


Знаю, кстати, одну почеркушку, где этот момент трактуется жёстко, но цепляюще: в ответ на излияния Маэдроса, Фингон отвечает, что дружба была, да спплыла, но никакое живое существо он бы не оставил страдать бесцельно, потому что это недопустимо. В остольном почеркушка мимо, но это как-то врезалось.

07.06.2018 в 15:14

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Но у него моральные устои в общем-то оказываются правильными, но не крепкими.
Маэдрос знает, как правильно. Но регулярно предпочитает отойти в сторону и умыть руки... эээ, руку.


Интересный взгляд на персонажа. Мне он представляется несколько более сложным, и проблему я вижу скорее во взаимоотношениях внутри клана.

Это если не брать ту дивную версию из черновиков, где только Маэдрос возвращает уплывшее на кораблях имущество ВД и ТД.

у меня это имущество застряло в хедканоне, потому что живо увиделось, как кони срываются с привязей и несутся к хозяевам, и попытался бы кто-то их удержать!
А остальное да, вернул Маэдрос. Потому что до него всем было стеснительно, не до того и вообще стыдно. А когда им стыдно, ведут они себя так, что со стороны кажется, что не стыдно ни капельки....

А может, и надо было его спустить. Сказать, и получить в морду, и дать возможность себя зарезать.
И попустило бы всех.


Вот блин ВД и ТД прям мечтали себе этот камень на шею. Нафиг, нафиг, пусть ПД мучается ).

Нет, думаю, что резня не была выходом из положения, и не только в утилитарном смысле. Незачем усугублять падение, и так на дне уже (ну, им так казалось).
07.06.2018 в 15:15

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, и да, слушай, я реально задумалась - а почему Маглору-то в голову не пришло это сделать, когда Маэдроса спасли? Хотя бы частным порядком.
07.06.2018 в 15:15

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, да. Могли бы.
Но не думаю, чтобы зарезали, если говорить с Финголфином и лордами. Вот в них - верю. Даже думаю, что выслушали бы.
По крайней мере, идея в голову так и не пришла.

Фингон молодец. Но Феаноринги - совсем не молодцы уже тогда.
07.06.2018 в 15:18

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, отношения внутри клана тоже сложные, на мнение Маэдроса там многим плевать, те же КиК, Карантир себе хамство позволяет, несмотря на озвученный мир, Дориат и Гавани случаются не по инициативе Маэдроса...
Но вот это "отойти в сторону" - оно у него регулярно. И нехорошо это весьма.

Так разве я резню предлагаю?
Я предлагаю пойти, извиниться и дать возможность спустить пар. В таких условиях резня вряд ли будет.
07.06.2018 в 15:20

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Но не думаю, чтобы зарезали, если говорить с Финголфином и лордами. Вот в них - верю. Даже думаю, что выслушали бы.

Так для этого сначала надо лагерь перенести, чтобы рядовой состав друг друга не порешил, пока лорды в глаза друг другу смотрят.

Но Маглор и потом как-то не порывался улаживать отношения, даже когда Маэдрос вернулся и можно было это делать хоть как-то. Или там принцип, раз вернулся, то он главный и пусть у него голова и болит?
07.06.2018 в 15:23

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Но вот это "отойти в сторону" - оно у него регулярно. И нехорошо это весьма.

А когда после кораблей?
Все, что я помню - он не отходит в сторону. Он участвует. Это все же другое.

Я предлагаю пойти, извиниться и дать возможность спустить пар. В таких условиях резня вряд ли будет.

Ответила выше- для этого сначала надо разделить, чтобы не вышло все помимо воли.
Ну и вопрос - а лорды ВД и ТД вот так сразу разговаривать готовы были? С какими-то результатами, а не "хорошо, мы поняли, извинения не принимаются, видеть вас не хотим"?
07.06.2018 в 15:36

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, это всё технические вопросы. Ты меня извини, но хотел бы - нашел бы способ. Хуана бы послал с запиской, блин.
Маглор не хочет просить прощения. Всё.

После кораблей, да.
И потом он участвует, но по принципу "не я инициатор". В общем, так себе.

Знаешь, даже если с таким результатом. Потом было бы много легче.
07.06.2018 в 15:42

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Маглор не хочет просить прощения. Всё.

Да я про то, что правильно лагерь свернул и откочевал в другое место. В остальном согласна. Правда, мне кажется, что ему это не пришло в голову. Что так можно.

И потом он участвует, но по принципу "не я инициатор". В общем, так себе

Но участвует. Если бы отходил в сторону, был бы другой расклад, логичный вполне внутри персонажа, но другой.

Знаешь, даже если с таким результатом. Потом было бы много легче.

Кому? По "Сильму", честно говоря, не заметно, чтобы этот разлад кого-то в ПД сильно парил.
07.06.2018 в 16:01

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, слушай, у него голова деревянная?
Не пришло, потому что даже не думал.

Да не то чтобы он кого-то парил в ПД. Но для самих ПД было бы лучше, если бы они так поступили. Их бы этот поступок изменил. Возможно, многое пошло бы иначе.
07.06.2018 в 16:23

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, слушай, у него голова деревянная?
Не пришло, потому что даже не думал.


Она у них у всех деревянная, не видно что ли ну реально ж бывают ситуации, когда решение в голову не приходит. Даже не от гордости - а вот просто. Ну виноваты, все, теперь с этим жить. А просить прощения не то чтобы даже и гордость мешает, хотя и она - но сделанного не вернешь и вообще. (Это не моя и не очень мне понятная позиция, но она есть, я это знаю. Вот объяснить толком не могу, потому что она мне не понятна вообще)

Вспомни "Сильм". Стыдно им было, очень стыдно. И поэтому они даже к бывшим товарищам не подходили. Именно поэтому.

"Многие в войске Феанора сожалели о пожарище в Лосгаре и были исполнены изумления перед мужеством, что провело друзей, ими отвергнутых, через Льды Севера; и они с радостью приветили бы их, но не осмелились — от стыда". - вот эта строчка заставляет меня подозревать, что ВД и ТД-таки пытались наладить какой-то контакт, не требуя даже и извинений, но натолкнувшись на такую вот реакцию, плюнули и занялись своими делами. Потому что ну невозможно же.

Для ПД конечно было бы лучше. Но похоже, что это им органически не свойственно- делать так, чтобы им же было лучше...
07.06.2018 в 17:09

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну стыдно. И что? Вот что?
Толку с этого их стыда? Гордость всё равно сильнее оказалась.
Я понимаю, как можно не дойти до сложного решения. Но до простого - только если нет правильных установок.
Вроде той, что прощения просят без гарантии его получения.

Просто ПД их гордыня куда дороже их же собственных душ и жизней.
07.06.2018 в 17:44

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну стыдно. И что? Вот что?

Чего ты меня-то спрашиваешь? :) Я не ПД и не сторонник, я этого не понимаю. Мне интересен взгляд с той стороны, но по причине не-стороннести я его пытаюсь моделировать как могу).

Но до простого - только если нет правильных установок. Вроде той, что прощения просят без гарантии его получения.

Ну да, не было у них правильных установок, никто и не говорит, что были. Я просто поясняю, что не всегда то, что кажется естественным мне или тебе, столь же естественно для других.

Просто ПД их гордыня куда дороже их же собственных душ и жизней.

Их право, и они совсем не одиноки. Но нуменорцев ты понимаешь и жалеешь, хоть в чем-то. А я ПД пытаюсь понять, почему вот так, а не иначе.
07.06.2018 в 20:49

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, нуменорцев я понимаю и жалею, а этих понимаю и не жалею. Наверное, потому, что у нуменорцев ошибки как-то... человечнее, что ли. Когда одна сплошная гордыня и отсутствие любви - мне такие персонажи не симпатичны.
07.06.2018 в 20:52

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
нуменорцев ошибки как-то... человечнее, что ли.

А у них что, любовь была, что ли?
07.06.2018 в 21:13

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, у моих персонажей, которых я нахэдканонила - была, да. И доброта была.
07.06.2018 в 21:32

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
у моих персонажей, которых я нахэдканонила - была, да. И доброта была.

Нахэдканонить много чего можно...

По мне так нуменорцы с их пытками и жертвами - куда хуже феанорингов.
07.06.2018 в 21:37

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, И доброта была.

Они с добротой и любовью человеческие жертвы приносили, что ли?

По мне так поздние нуменорцы (не Верные) - это пакость.
07.06.2018 в 21:43

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, при чём тут Ар-Гимилзор, например, и человеческие жертвы?
07.06.2018 в 21:58

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, Ар-Гимилзор - это который был "величайшим врагом Верных", изгнал их всех и наказывал тех, кто встречал эльфийские корабли и насильно женился? Очень добрый и приятный человек, ничего не скажешь.
07.06.2018 в 22:02

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, да, именно он. И он не был ни добрым, ни приятным, но, внезапно, и в нём было хорошее.
07.06.2018 в 22:29

...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Ilwen, зачем стесняться признания того, что кто-то может быть хуже ПД?) плюсану

naurtinniell, ну а по мне, что эти, что Нуменор — пример трагически и собственноручно спущенных в нужник полимеров. И через это жалости заслуживают и те и другие. Но вот лично мне ПД чёт жальче я чувствую себя странно, но по итогу.

Побуду адвокатом дьявола Маглора и скажу имху, что лично для него конкретно период Митрима с пленения Маэдроса и вплоть до того, как тот оклемался до уровня выдачи ЦУ, был персональным адищем, влекущим много чего и, среди прочего, некотрую неспособность конкретно к извинениям.

Не потому что Маглор был нежной няшей не от мира сего, которая в делах ничего не понимала. Он таким не был, но чисто психологически трындец начался ещё до явления ВД и ТД, потому что как думаешь, кто оставался крайним в сраче по поводу Маэдроса и принципов? А срач этот семейный, сто процентов, не прекращался всё время пленения, хотя перешёл в вялотекущее состояние. Я вообще считаю, что несмотря на пресловутую воспеваемую поклонниками семейственность ПД, там внутри отлично умели выедать друг другу моск и мотать нервы, ежели случался реальный повод. И тут "за каким-то хреном дядя с роднёй припёрся" (с) и Маглор как глава рода крайний уже не только у братцев, но и у всех пресловутых лордов с другой стороны.

Тут главная задача - не дать сожрать друг друга. Ну вот не дал. Но на этом же нифига не закончилось, потому что с т. з. фамильной гордыньки ситуация выглядела, как уже проявление слабости. Чисто внешне, если бы Маглор рискнул ещё и извиняться перед Нолофинвэ — его бы сожрали с костями. Или не сожрали бы, а просто встали в позу "ты не годишься командовать" Если бы с цепи сорвались уже лорды, т. е братцы — конфликт бы точно не получилось остановить.

Но самое смешное, что тут работает ещё и внутреннее: Маглор-то тоже сын своего отца, и не настолько он терпелив и всеприемлющ. Не было у него желания рыдать в подушку, а вот неприязнь буквально ко всем уже, потому что задрали и выёживаются — очень да. "Господь, жги", вот только собственное желание кому-нибудь врезать и/или поругаться вдрызг, он таки умел контролировать. Что не означает что этого не было. Плюс, опять внутренне, все те годы он себя прилежно жрал, потому что таки да, и за Маэдроса и за всё остальное. Что совсем не способствовало высоким порывам.

Фингон красиво спасает Маэдроса.

и всем становится НЕУДОБНО.

Потому что ситуация реально, вроде, хорошая, но уменьшению чувства стыда совсем не способствует, ровно наоборот. ииии... семейный срач "аяговориланадобылопробоватьаэтотытытывиноват" заходит на новый круг и в активную фазу.

Короче, попустило Маглора до равновесия от всего этого только с приходом уверенности, что Маэдрос таки живцелорёл, но тут плюсом идёт моё восприятие этих двух как самых близких друг другу. Самое интересное, конечно, что он, имха, так и не сорвался в процессе всего этого внутреннего кипения на что-то некрасивое. Но я вообще считаю, что у него достаточно крепкая психика для имеющихся склонностей и наследственного темперамента. Возможно самая крепккая из всего ПД.
07.06.2018 в 22:33

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, да они могут быть намного хуже ПД, я ж не спорю. Категория "люблю и сочувствую" - не всегда связана с "хуже-лучше".
пример трагически и собственноручно спущенных в нужник полимеров
Вот это уж точно про ПД.
А Нуменор, прости, пример этого по совокупности. Каждый конкретный человек скорее продукт воспитания. Тоже плохо, но по-другому; не то же, что вот ты, ты сам лично в благом Амане жил, а потом с мечами на родичей идёшь и в спину стреляешь.

Насчёт Маглора - ну, может, и так. Но на адвокатство не очень похоже)