Перечитывая ВК

[naurtinniell]

Что-то я зависла на сцене в "Возвращении Короля", когда Гэндальф с Пиппином приезжают в Минас-Тирит.
"– Конечно, Митрандир, - говорил один из тех, что стояли рядом, - ты можешь ехать свободно. Мы знаем тебя, и тебе известны пароли для всех семи ворот."
Оригинал:
"‘Yea truly, we know you, Mithrandir,’ said the leader of the men, ‘and you know the pass-words of the Seven Gates and are free to go forward. But we do not know your companion. What is he? A dwarf out of the mountains in the North? We wish for no strangers in the land at this time, unless they be mighty men of arms in whose faith and help we can trust.’"

Вопрос: откуда Гэндальфу известны пароли от Врат, если он в Минас-Тирите не был вот уже полгода? Они что, пароли не меняют?

@темы: Толкин

Comments

[dragonseul]

naurtinniell, а чего их менять-то каждые полгода?

[naurtinniell]

dragonseul, да, действительно))

[Альта А.]

а сколько просуществовал морийский пароль?)

[Альта А.]

Но если серьезно, то с "морского" именно pass-word или pass word - это пропуск и разрешение не только как слово, а как доступ. Может, в этом значении, а не именно "кода для входа" используется здесь.

[alwdis]

Ты знаешь, как в Этом Прекрасном Городе была поставлена бдительность и безопасность!!!!
Ну примерно так же, как у Саурона - разведка и агентура. Тут противники стоили друг друга...

Меня скорее другое удивляет: как Второй, при его-то отношении к Гэндальфу, ему пароли сообщил? И - видимо - никак.
Видимо, пароли сообщил тот, кто их и назначает. Харданг Хурин, Хранитель Ключей.
А теперь оценили ситуацию: Хурин, не известив Наместника, сообщает пароли кому попало кому хочет.
Любите ли вы Гондор, как люблю его я?! %)))))))))))))))
Пятьсот лет прошло, но истинные национальные ценности нерушимы!

[Альта А.]

alwdis, а кто сказал, что их сообщили при Денеторе II...

[alwdis]

Йозаянка, %)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[*Snowberry*]

naurtinniell, может, это эльфийский предустановленный волшебный какой пароль. Такой хороший пароль, не отмывается совсем.

[Aravi]

Так Гендальф же волшебник! Как он может не знать пароли от Гондора?

[naurtinniell]

Йозаянка, Но если серьезно, то с "морского" именно pass-word или pass word - это пропуск и разрешение не только как слово, а как доступ
Но ведь в Минас-Тирите есть пароли, вполне в прямом смысле: Пиппин знает пароль от внешних Врат.

alwdis, нет, Второй мог относиться к Гэндальфу как угодно, но не был совсем уж идиотом. Гэндальф имел возможность бывать у него. Так что, и не любя Гэндальфа, отдавать ему должное он мог.

Snow_berry, может быть)

Aravi, это, надеюсь, была ирония?)

[Маленькое_солнышко]

А мог и Фарамир сказать *дальше будет йумор* Не зря на него папенька злобствовал))))

[naurtinniell]

Маленькое_солнышко, мне приходила эта мысль)))

[Aravi]

это, надеюсь, была ирония?)

Вроде того)
Наверняка у Гэндальфа были свои информаторы в Минас-Тирите. Ну и, судя по всему, в он там частый гость и стража уже давно привыкла к тому, что он всегда все знает - истари все-таки (от не думаю я что гондорцы принимали Митрандила за простого человека)

[naurtinniell]

Aravi, информаторы-то были, но если стражник в курсе, что Гэндальфу известны пароли от всех семи Ярусов... больше похоже на то, что это официальная ситуация.

Впрочем, не так важно, кто именно сообщает Гэндальфу пароли, важнее, как он может знать их после долгого отсутствия, и почему стражник уверен, что ему пароли сообщили (и, похоже, таки Гэндальф правда знает, потому что поднимается спокойно).

[Aravi]

naurtinniell, возможно у него есть свои способы получать информацию на расстоянии. А возможно он никогда и не знал этих паролей, просто пользовался своими джедайскими маярскими штучками?

[naurtinniell]

Aravi, нет, в способностях Гэндальфа я не сомневаюсь. Но сам разговор с Инголдом (и процитированная реплика в частности) носит, мне кажется, скорее официальный характер: то есть стражи Врат в курсе, что данный Странник имеет доступ и права, заверенные на самом верху, окей, товарищ, распишитесь вот тут и проезжайте.

[Aravi]

naurtinniell, тоже вполне возможно. С Денетором они, судя по всему, очень хорошо знакомы. То, что в данный момент наместник недолюбливает Гендальфа (что совсем не удивительно - все-таки неприятно, когда на твой трон хотят посадить бродягу с севера, пусть он и потомок Исильдура) вовсе не значит, что так было всегда. По отдельным эпизодам можно предположить, что Митрандил частый гость в Гондоре. Его спокойно допускают в библиотеку и дают покопаться в королевских архивах и почитать записи Исилдура, его хорошо знают оба ребенка Денетора (где-то там было про то, что Фарамир всегда слушал Гендальфа больше чем отца), его узнают люди Гондора...

[naurtinniell]

Aravi, мне думается, что не любил его Денетор всегда, но вот взаимодействовали и правда нормально, пока Денетора совсем не переклинило.

[Aravi]

naurtinniell, ему бы меньше с палантирами баловаться - глядишь и не переклинило бы))

[naurtinniell]

Aravi, надо было вообще его не трогать)

[Aravi]

naurtinniell, да как же может потомок нуменорцев, да еще и наместник, не трогать палантир))))

[naurtinniell]

Aravi, до него же как-то справлялись!