[naurtinniell]

Мои взаимоотношения с сериалом "Игра престолов" замечательно характеризуются той фразой про мышей и кактус.
Только этот кактус уже давно текила...

Да, посмотрела первую серию.
Нет, даже не в шоке. Привыкла. Почти.
Но нервно вздрагиваю на самом отборном бреде.

Comments

[vinyawende]

vinyawende, Так и милосердие субъективно. Гораздо больше, чем справедливость.
Совершенно не понимаю, как у тебя так получается.

naurtinniell, так же, как о справедливости у людей могут различаться понятия, так же и о милосердии.

Вовсе нет. Достаточно иметь минимум эмоций и относиться равнодушно ко всему, кроме себя.

Ты путаешь беспристрастность и бесчувственность. Беспристрастность - это не когда у человека нет никаких чувств, а когда он не руководствуется ими в оценках и принятиях решений. Решения должны приниматься на основе анализа фактов.

Не должно играть роли нравится/не нравится кто-то, кто сильный/слабый, кто может отомстить/отблагодарить и так далее... тяжело отрешиться от всего этого.

Самых приличных правителей, попрошу) У Таргариенов это в крови.
Люди есть много где!

Угу, особенно приличным, видать, был дед Дейенерис... Не, я не согласна. Хотя, если все перечисленные действительно Таргариены, Мартин, скорее всего, планирует реально реставрацию династии... но я буду надеяться, что финал нас еще чем-то удивит)))

Я тоже понимаю.
Но тогда не нужно нападать на одиноких мальчиков в лесу) Оша не на ровном месте оказалась пленницей. Кстати, она как раз считает, что с ней обошлись весьма справедливо и даже по-доброму, одичалые поступили бы иначе.

Понятно, что за нападение на Брана Ошу могли бы и казнить, и это было бы даже справедливо. Но, если бы Оша на Брана не нападала, а просто пришла в замок искать работу, ее бы стражником не взяли же, женщинам такую работу давать не принято, так что все равно пришлось бы скрести котлы, и повар бы к ней пристал еще скорее, пожалуй.

[naurtinniell]

vinyawende, так же, как о справедливости у людей могут различаться понятия, так же и о милосердии.
Ну, у людей и о законах физики могут различаться понятия, тем не менее, они объективны.
Закон милосердия есть. Закона справедливости, единого для всех - нет.

Не должно играть роли нравится/не нравится кто-то, кто сильный/слабый, кто может отомстить/отблагодарить и так далее... тяжело отрешиться от всего этого.
Бесчувственному и отстранённому - нет, не тяжело.
И бесчувственность будет выглядеть так же, как беспристрастность.

Угу, особенно приличным, видать, был дед Дейенерис
С дедом там и правда сложности, похоже...
А её отец в молодости был довольно-таки нормален, кстати. И даже весьма толков, умён и обаятелен.
Но что Таргариенам не повредит капля свежей крови - это точно)

Но, если бы Оша на Брана не нападала, а просто пришла в замок искать работу, ее бы стражником не взяли же, женщинам такую работу давать не принято, так что все равно пришлось бы скрести котлы, и повар бы к ней пристал еще скорее, пожалуй.
Что поделать, средневековая модель жизни. У Мартина всё ещё не так плохо с феминизмом - есть Бриенна, есть Мормонты, есть Аша... ещё есть такие же леди. Хотя что позволено леди, то не позволено крестьянке.
Но патриархальность Вестероса всё равно не переделать, это невозможно, так что одичалым придётся или как-то сосуществовать с этим обществом, или сидеть за Стеной.

P.S. От повара вольнонаёмная Оша отбилась бы на раз, а уж в Винтерфелле за приставание к женщине его самого по голове бы не погладили. Он к ней лезет-то только потому, что она не возражает, и Бран правильно говорит - не нравится, пожалуйся мейстеру. Повар огребёт.

[vinyawende]

naurtinniell, я читаю дальше... ну, в принципе, все, что я тут говорила об одичалых, в книге гораздо лучше сказали старый Мормонт и Игритт)))

А Нед передал Джону несовместимые с жизнью принципы... эх... это лорд в своих землях или в своем войске может решать, кого и как казнить, а пока не пробрался на верхушку, в любом войске за невыполнение приказа убьют же.

Бесчувственному и отстранённому - нет, не тяжело.
И бесчувственность будет выглядеть так же, как беспристрастность.

А ты считаешь, Станнис был бесчувственным?

Про милосердие и справделивость, и там, и там все дано в общем виде. Милосердие - "помощь, сострадание, прощение" справедливость "беспристрастность, воздаяние по заслугам" конкретным содержанием это наполняется в конкретной ситуации.

С дедом там и правда сложности, похоже...
А её отец в молодости был довольно-таки нормален, кстати. И даже весьма толков, умён и обаятелен.
Но что Таргариенам не повредит капля свежей крови - это точно)

Мне нравится Дейенерис, но в целом я как-то не болею за Таргариенов.

Хотя я вообще не могу сказать, за кого болею... Пожалуй, за то, чтобы кто-то, наконец, понял, какая опасность идет из-за Стены, а то там ситуация просто все более и более аховая... в Ночном Дозоре людей кот наплакал, толковых еще меньше, а в Винтерфелле и вовсе никого... остальным вообще плевать, кроме, внезапно, Мелисандры... если она именно эту большую войну имеет в виду, конечно. Но убить Робба Старка - явно не лучший шаг в подготовке к такой войне (а пиявок ведь бросали именно на смерть, правильно?), да и Станнис явно не тот герой, который ей нужен.

Что поделать, средневековая модель жизни. У Мартина всё ещё не так плохо с феминизмом - есть Бриенна, есть Мормонты, есть Аша... ещё есть такие же леди. Хотя что позволено леди, то не позволено крестьянке.
Но патриархальность Вестероса всё равно не переделать, это невозможно, так что одичалым придётся или как-то сосуществовать с этим обществом, или сидеть за Стеной.

Да, согласна, что с феминизмом у Мартина не так плохо, могло быть и хуже.

Но в то же время и одичалым, получается, есть что терять, не только традицию прикреплять к знаменам свежеотрезанные собачьи головы, но и реально важные вещи, которых в Вестеросе, по ходу дела, еще много веков не будет.

С другой стороны, если бы им выделили какую-то территорию, где они могли бы жить по своим правилам, они, возможно, принесли бы большую пользу в борьбе с теми же Иными.

P.S. От повара вольнонаёмная Оша отбилась бы на раз, а уж в Винтерфелле за приставание к женщине его самого по голове бы не погладили. Он к ней лезет-то только потому, что она не возражает, и Бран правильно говорит - не нравится, пожалуйся мейстеру. Повар огребёт.

Винтерфелл в этом плане заповедник, как сказал один горец: "Когда в Винтерфелле был Старк, девушка в своем именинном платье могла пройти по дороге и ничего бы с ней не случилось"... но не во всех землях так. В половине из них, лорд первым и захапает девушку, только ее и видели.