Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Название: Имена нуменорцев: особенности, закономерности, смыслы
Соавтор и бета: Муррваля
Форма: фандомная аналитика
Размер: 2600 слов
Пейринг/Персонажи: нуменорцы
Категория: джен
Рейтинг: G
Краткое содержание: Нам довольно много известно о традициях имянаречения у эльдар – об этом немало писал сам Толкин, тщательно продумывая почти все имена, которые он давал своим героям. С традициями людей (особенно эдайн) всё гораздо сложнее и интереснее. В статье мы рассмотрим имена известных нам нуменорцев и их значения.
Авторское примечание: Во многом это повторение тех несвязных воплей, которые я публиковала в дневнике по мере раскопок в "Роде Элроса". Но так как вопли были очень несвязные, а материала раскопки дали неожиданно много, я решила его систематизировать и изложить последовательно.
Огромное спасибо за помощь в этом, с позволения сказать, исследовании - моему бесценному соигроку и бете. Если изложение моё, то мысли надо делить как минимум пополам - к сожалению, провести водораздел достаточно трудно.
читать дальшеНам довольно много известно о традициях имянаречения у эльдар – об этом немало писал сам Толкин, тщательно продумывая почти все имена, которые он давал своим героям (известно даже, что из вопросов этимологии выросло несколько сюжетов). С традициями людей (особенно эдайн) всё гораздо сложнее и интереснее.
Ещё в Первую Эпоху люди явно заимствовали принципы именования у эльфов: начинают появляться имена на синдарине и даже с квенийскими корнями и возникает связь имени с характером и судьбой человека. Особенно это заметно среди народа Хадора – как известно, наиболее близко общавшегося с эльфами; но и среди народа Беора, и среди халадин заметно то же веяние.
Однако только в Нуменоре, основанном потомками всех трёх народов, отношение к даваемым именам становится особенно серьёзным. К сожалению, почти все известные нам имена принадлежат так или иначе людям из рода Элроса, но они достаточно показательны. Так, например, в раннем Нуменоре мы видим немало имен в честь Валар: начиная со второго короля Вардамира и до шестого поколения рождённых в Нуменоре (в этом поколении как раз встречаем Валандила, первого Лорда Андуниэ, и Нэссаниэ, сестру Халлакара). Больше имён в честь Валар в родословном древе не будет, зато имена станут всё больше говорить об их обладателях (а позже и прославлять их) – и это совпадёт по времени с зарождением тени в Нуменоре, с событиями повести об Алдарионе и Эрендис.
Зато мы увидим, что уже появляются повторяющиеся имена: таких пар немного, но они есть, в противовес эльфам с их уникальностью. Например, имя Тар-Анкалимон повторяет имя первой правящей королевы Нуменора Тар-Анкалимэ, пятнадцатый лорд Андуниэ Эарендур носит то же имя, что сын Тар-Амандила, третьего короля. Будут и другие повторения, но о них мы скажем чуть позже, а пока отметим ещё один любопытный нюанс с именем Эарендур. Имя это имеет больше значений и подтекстов, чем кажется на первый взгляд (словарь квенья даёт перевод «earendur» как «моряк»), и такая многозначность типична для нуменорских имён, как мы увидим позже. Имя «Эарендур» составлено, как часто бывало, из двух корней: первый, «Эарен», означает в общепринятом переводе «Великое Море» (по другим версиям – просто внутренние моря); второй – «дур» - согласно словарю (и письму 386) «в точном смысле означал службу законному господину, но чаще использовался как синоним к –ndil». Таким образом, имя оказывается явной и достаточно прозрачной отсылкой к Эарендилу. Красивый ход. Кстати, в родословном древе мы можем обнаружить и имя Ардамир – это уже в чистом виде именование «в честь», хотя и довольно самоуверенное (как известно, «Ардамирэ» было материнским именем Эарендила, и означает «драгоценность мира»).
Заметим ещё в генеалогическом древе чудесное имя Майрен – в тот момент оно, разумеется, не обладает ещё никаким скрытым смыслом, но ретроспективно вызывает улыбку читателя.
От эльфов же, похоже, заимствована и возможность избирания себе имени – или прочного прирастания прозвища: некоторые короли, как нам известно, принимали Скипетр не под своими именами, а под избранными. Первым был, собственно, сам Элрос, чьим тронным именем было не наречённое, а прозвище – Тар-Миньятур, «первый владыка». С него пошла и традиция прибавлять к имени короля или королевы приставку «Тар» («Ар» в адунаике). Позже его примеру последовал Иримон, приняв Скипетр под именем Тар-Менельдура, и его сын Анардиль – Тар-Алдарион (любопытно, что если его отец выбирает себе имя сам, то к нему это прозвище «прилипает» извне, от народа, после того как он начинает высаживать корабельные леса; случается это после его свадьбы, в очень короткий период семейного счастья и до восшествия на трон; таким образом, непонятно, почему Тар-Алдарион, становясь королём уже после разрыва с женой, выбирает всё же это имя – вряд ли по доброй воле, скорее уж потому, что все привыкли).
Избранным именем называет себя и Тар-Калмакил — «светлый меч», в молодости много сражавшийся и завоевавший земли для Нуменора.
Ещё один король, известный нам под прозвищем – Тар-Телеммайте, прозванный так за любовь к серебру и особенно митрилу. Настоящие имена этих двух королей нам неизвестны.
Позже Инзиладун примет Скипетр тоже под прозвищем – избранным самостоятельно – Тар-Палантир, «дальновидящий», из-за своего пророческого дара. Заметим в скобках, что палантиры здесь, скорее всего, ни при чём – в Нуменоре они появляются много позже; но с некоторой натяжкой можно предположить, что они всё же упоминались в летописях.
Таким образом, добрая четверть королей вошла в летописи под избранными именами, хотя зачастую эти имена отражают не внутреннюю суть и устремления, а то внешнее, что замечали люди, и даются извне.
Тема прозвищ подводит нас здесь к ещё одной любопытной проблеме: перевода имён королей с квенья на адунаик и обратно. Впервые имя короля прозвучало на адунаике (основном языке страны) при восемнадцатом короле Тар-Калмакиле. Судя по тому, что нам известно, имя переведено дословно: Кал-макил – Бэл-загар, «сияющий/светлый меч» в обоих случаях. Его внук изначально принимает Скипетр под именем на адунаике – хотя в Свитке королей и записан на квенья; и имя двадцатого короля Нуменора – это уже не просто имя, это декларация о намерениях: Тар-Хэрунумен, или Ар-Адунахор, Владыка Запада. В традиции Нуменора это титул Манвэ. Похоже на то, что имя всё-таки наречённое, и автором является Тар-Ардамин. Запомним это имя, мы вернёмся к нему в дальнейшем, а пока позволим себе заметить, что этот король не просто меняет язык, но своим именем (избранным или же оставленным неизменным) утверждает не просто неприятие Запада, но противопоставляет себя ему.
Наиболее интересен перевод имени двадцать третьего короля, Ар-Гимилзора. Мы мало знаем о языке адунаик, но точно известно, что «gimil» значит «звезда». Квенийское же имя звучит как Тар-Телемнар, и никакого «звездного» корня в этом имени нет, оно переводится как «серебряное пламя» или «пламя серебра», «пламенное серебро» (вряд ли, всё же первый корень обычно выступает характеристикой). В ранних версиях «Гимилзор» было переводом имени «Элрос» на адунаик – но потом отдано отдельному персонажу.
Позволим себе один раз сделать совершенно недоказанное и, возможно, неграмотное предположение. Трудно не поддаться соблазну и не заметить другой квенийский корень в слове «Телемнар»: «tele-», что, как сообщает нам словарь, означает «кончаться; завершаться; быть последним в ряду личностей или вещей; быть последним в ряду событий». Действительно, уже на этом короле пламя Нуменора угасает; идёт окончательный и бесповоротный разрыв с эльфами, с Западом, да и с Единым – все попытки Тар-Палантира будут обречены на провал, он не сумеет не только вернуть народ к древнему пути – при нём Верные потеряют и те позиции, что держали при Ар-Гимилзоре; при нем впервые возникает мятеж против короля, идёт по сути гражданская война, а как итог – станут возможными как узурпация власти, так и приход Саурона. Возможно, тот, кто вписывал «Тар-Телемнар» в Свитке королей, имел в виду это значение.
Вернёмся, однако, к фактам – к именам последней царской четы, известной нам как Ар-Фаразон и Тар-Мириэль. Оба имени интересны настолько, что стоит рассмотреть их подробнее.
Начнём с дамы. Все тексты в один голос утверждают, что отец дал ей имя «Мириэль», на эльфийском. Учитывая, что употребление эльфийских языков в присутствии короля было запрещено ещё при Ар-Адунахоре, а окончательно под полный запрет они попали как раз при её деде Ар-Гимилзоре (дата рождения Мириэли приходится на его правление), становится любопытно, как и почему это удалось Инзиладуну. Вероятно всё же, что общеупотребительным было имя Зимрафель (любопытно, что позже говорится, что это имя дал Ар-Фаразон, но это мало согласуется с запретом на квенья; вероятно, подразумевается, что им было дано именно тронное имя с приставкой Ар).
Но главное в имени, конечно же, другое. Знаменитая тёзка будущей королевы - королева нолдор Мириэль, единственная эльфийка, умершая от рождения ребёнка. Что двигало Инзиладуном – напоминаем, провидцем – когда он давал дочери подобное имя? Надеялся ли он на рождение нового Феанора (как тут не вспомнить Недоказанное Предположение двумя абзацами выше)? Или предвидел, что брак станет для неё роковым? Так или иначе, детей у Тар-Мириэль не было.
В принципе, возможно, что это имя выражало всего лишь любовь к дочери («драгоценная»). Возможно. Но слишком явная отсылка в имени - можно было сформировать другое при желании, так что вероятнее, что совпадение все же умышленное.
С именем её двоюродного брата всё тоже любопытно. Наречённое имя – Фаразон, «золотой». Он и в историю войдёт как Ар-Фаразон Золотой – по-видимому, титул на вестроне или на эльфийском языке, так как на адунаике звучит повтором. Заметим здесь в скобках, что это четвёртый король в истории Нуменора, заслуживший прозвище: первым был Вардамир Нолимон («мудрый»), вторым — Кирьятан Корабестроитель, третьим – Тар-Атанамир Великий; в чём именно величие данного короля – не слишком понятно, разве что в том, что при нём и произошёл формальный разрыв с Западом, поднялся ропот против Запрета – и «тень пала на Нуменор». Что до имени Ар-Фаразона, как не вспомнить утверждение, что золото – самый подверженный искажению металл. В рамках мира, вероятно, заслужил упомянутым в каноне богатством и щедростью — а возможно, как случалось, и цветом волос.
Имя последнего короля Нуменора на квенья – Тар-Калион, в переводе – «светлый» или «сын света». Мягко говоря, не слишком точный перевод. Кто дал ему это имя? Сам ли выбрал, когда изучал эльфийские языки «в ранней юности», или это творчество его друга Амандила, неизвестно. Но так или иначе, с этим именем просится любопытная параллель.
Был в истории Арды ещё один герой, на чьём жизненном пути наблюдались схожие вехи: жажда власти, желание наследовать родному дяде, вожделение к двоюродной сестре, разногласия с отцом, выдающиеся способности в своей сфере, предательство друга и старшего родича, союз с Врагом, гибель под скалами, тяга к запретному языку… Мы говорим о Маэглине, чьё материнское имя было Ломион, «сын сумерек». Это, пожалуй, та параллель, которая могла быть вложена самим Толкином, но изнутри мира существовала едва ли, в отличие от всех упомянутых выше.
Но по-настоящему красивы, оригинальны и многозначны имена не королевской семьи, а Лордов Андуниэ. Эта семья в полной мере восприняла королевскую идею «имени как декларации о намерениях» и воплотила её в жизнь с редким изяществом.
К сожалению, после первого Лорда Валандиля мы почти не знаем имён его потомков до самых последних лет – за исключением пятнадцатого Лорда Эарендура (это имя мы рассматривали выше; можно ли предположить, что назван ребёнок был в честь именно Эарендиля, как напоминание, что Лорды тоже происходят из его рода?) – зато они нам известны очень подробно начиная с семнадцатого Лорда Андуниэ Нумендила. Малоинтересное само по себе имя приобретает второй смысл, если вспомнить, что рожден он вероятнее всего был во времена Тар-Хэрунумена, о котором уже говорилось выше: король назвался Владыкой Запада, а сына Лорда зовут Другом Запада. Раскол на Верных, элендилей, и Людей Короля идёт уже давно, и это имя – ещё одно громкое напоминание о своих убеждениях, при этом ненавязчивое: Запад, Нумен – это ещё и собственно Нуменор.
Однако сам Нумендил проявил куда больше изобретательности – а может быть, и дара предвидения – называя детей. Его сына и восемнадцатого Лорда звали Амандил.
Само по себе имя является, по сути, повторением имени отца – потому что Запад и Аман в определённом контексте служат синонимами. Разве что уточнено, друг какого именно Запада. Гораздо интереснее другое: это имя тоже повторяется в родовом древе, это имя тоже дано в честь предка (в начале статьи мы обещали позже рассмотреть ещё парные имена). Третьим королём Нуменора был Тар-Амандил, с которым связана очень интересная ситуация: Тар-Амандил – внук Элроса и сын Тар-Вардамира, но Тар-Вардамир, хотя указан и в Свитке, и в историях как второй король, де-факто не был королём Нуменора, а сразу же передал Скипетр сыну. Таким образом, фактическим наследником и преемником Элроса стал именно Тар-Амандил. Назвать сына в честь именно этого короля Нуменора означало вслух заявить о том, кто является не по букве закона и праву, а по сути и духу наследниками Элроса.
Заметим, что это имя, столь тщательно выбранное родителями, стало ещё и пророческим: отчаявшись спасти Нуменор от владычества Саурона, Амандил решился повторить подвиг Эарендила и отплыл в Валинор, чтобы просить помощи против Врага. Мы не знаем, добрался он или нет, но определённый намёк на то, что он доплыл, в тексте «Акаллабет» найти можно; так или иначе, конец его жизни связан с Аманом.
В черновом тексте «О женитьбе Мириэль и Фаразона» упоминается брат Амандила – в опубликованный «Сильмариллион» этот персонаж не вошёл, но его имя тоже многозначительно и любопытно и заслуживает упоминания.
Брата Амандила звали Элентир. Это имя не имеет аналога и не несёт в себе никакого вызова, но является прекрасным образцом многозначности (не сказать – многозначительности). Оно состоит из двух корней: «elen» и «tir»; первый может переводиться как «звезда», «звёздный», так же – как «эльфийский», или же может служить отсылкой к слову «Эленна» - одно из названий Нуменора. Второй корень несёт ещё больше смыслов: «tir-: наблюдать, следить, смотреть; охранять, надзирать». Таким образом, диапазон значений имени колеблется от «астроном, наблюдающий звёзды» до «хранящий Эленну». Вспомним, что в сюжете он появляется как жених Мириэль; нам почему-то кажется, что если бы эта свадьба состоялась, это последнее значение имени вполне могло бы оказаться пророческим.
Позволим себе высказать ещё одно личное мнение. В тексте Б «О женитьбе Мириэль и Фаразона» Элентир назван старшим братом Амандила – однако, только там. При этом немногим позже Амандил уже именуется Лордом Андуниэ. Учитывая значения имён – это упоминание старшинства кажется нам ошибкой Толкина, недаром больше оно не встречается нигде, а наследником и Лордом в более полном тексте «Акаллабет» оказывается именно Амандил.
Вернёмся, однако, к именам. У Амандила был только один ребёнок – Элендил, и это имя настолько же многогранно и многозначно, как имя его отца. Самая очевидная, конечно, трактовка – «друг эльфов», но есть и другие. Как было сказано выше, у корня «элен» не одно значение, «друг Эленны» будет не менее точным переводом.
Кроме того, элендили – это самоназвание Верных; в то время – почти синоним слова «преступник». Рождение Элендила приходится на начало царствования Ар-Гимилзора, о котором уже сказано немало; такое имя – уже откровенный вызов.
Не говоря уже о том, что – бонусом – это имя тоже «в честь»: королю Тар-Амандилу наследовал его сын, Тар-Элендил. Именно от Тар-Элендила, от его дочери Сильмариэн и пошёл род Лордов Андуниэ. И, подобно имени его отца, это имя пророческое: именно Элендил заключит с Гил-Галадом Последний Союз эльфов и людей после долгих лет разлада.
Разумеется, на Элендиле семейная традиция давать красивые и многослойные имена не прервалась. У него было два сына – Исилдур и Анарион; и несмотря на то, что Анарион – тоже королевское имя (а в ранних версиях Анарион был старшим из братьев), эти имена не кажутся политическими. Дело в том, что оба ребенка Элендила рождаются в царствование Тар-Палантира, когда Верные – в безопасности, и их лидеру нет необходимости громко заявлять о своей лояльности Западу и вдохновлять людей.
Зато в их именах есть красивая и поэтичная игра: двое сыновей Элендила («звёздного») названы в честь Солнца и Луны. Связано ли это с особенностями характера – трудно сказать, однако, пожалуй, связано с темпераментами: мы знаем, что к моменту гибели Нуменора у Исилдура был один сын – а у его младшего брата, Анариона, уже четыре, и это при том, что нуменорцы, подражая эльфам, старались не рожать детей в опасные годы или в преддверии разлуки родителей.
Нам хочется также поддаться соблазну и указать на ещё одно поэтическое соответствие: луна, как известно, это последний цветок Тельпериона, а Белое Древо Нуменора – его подобие; судьба же Исилдура с Белым Древом связана очень и очень тесно, именно он спасает плод Древа в Нуменоре (и его исцеление от ран связано с прорастанием плода), именно он спасает Древо во второй раз из захваченного Минас-Итиля.
Традиция продолжилась и дальше. Ситуация в Нуменоре изменилась снова и бесповоротно: к власти пришёл Ар-Фаразон, впоследствии всецело подпавший под влияние Саурона, и начались жесточайшие гонения на Верных и повсеместные казни и жертвоприношения. Род уже не Лордов отреагировал на происходящее очередным именем: рождённого за двадцать лет до Низвержения сына Исилдура назвали Элендуром. Значение обоих корней мы уже рассматривали, но напомним, что корень «дур» чаще всего синонимичен корню «дил», таким образом имя почти повторяет имя деда. Но ещё этот корень означает «службу законному господину»; при Ар-Фаразоне, везде видящем мятежников, назвать сына «вассалом эльфов» - смелая заявка. А младшего сына Анариона (и, увы, единственного из четверых, чьё имя нам известно) зовут Менельдил - «Друг небес». В Нуменоре, под гневным, покрытым тучами небом, враждебным и тёмным для людей.
Символично – и пророчески – что круг, который разомкнул Тар-Элендил (ему наследовал младший сын, а не старшая дочь), замкнут Элендилом, ставшим королём Людей Запада, спасителем если не Эленны, то элендилей и всего, что осталось от Нуменора. Не менее символично и ещё одно совпадение в именах, последнее в череде нуменорских королей и лордов: имена сыновей Исилдура и Анариона. Младший, четвёртый сын Анариона носил имя Менельдил, а четвёртый и младший сын Исилдура – Валандил. Вспомним, что королю Тар-Элендилу наследовал король Тар-Менельдур (и о сходстве корней «дур» и «дил») – и что от Тар-Элендила же пошла ветвь Лордов Андуниэ через Валандила, сына Сильмариэн. Неудивительно, что после гибели Элендила его троны наследуют Менельдил (в Гондоре) и после гибели отца – Валандил (в Арноре). И снова, как в Нуменоре, ветвь Менельдила в Гондоре пресеклась, даже боковая, а ветвь Валандила продолжалась, сохранив верность Западу, и в конечном итоге дала Короля, объединившего обе ветви.
Круг замкнулся вторично.
Обзорам
Соавтор и бета: Муррваля
Форма: фандомная аналитика
Размер: 2600 слов
Пейринг/Персонажи: нуменорцы
Категория: джен
Рейтинг: G
Краткое содержание: Нам довольно много известно о традициях имянаречения у эльдар – об этом немало писал сам Толкин, тщательно продумывая почти все имена, которые он давал своим героям. С традициями людей (особенно эдайн) всё гораздо сложнее и интереснее. В статье мы рассмотрим имена известных нам нуменорцев и их значения.
Авторское примечание: Во многом это повторение тех несвязных воплей, которые я публиковала в дневнике по мере раскопок в "Роде Элроса". Но так как вопли были очень несвязные, а материала раскопки дали неожиданно много, я решила его систематизировать и изложить последовательно.
Огромное спасибо за помощь в этом, с позволения сказать, исследовании - моему бесценному соигроку и бете. Если изложение моё, то мысли надо делить как минимум пополам - к сожалению, провести водораздел достаточно трудно.
читать дальшеНам довольно много известно о традициях имянаречения у эльдар – об этом немало писал сам Толкин, тщательно продумывая почти все имена, которые он давал своим героям (известно даже, что из вопросов этимологии выросло несколько сюжетов). С традициями людей (особенно эдайн) всё гораздо сложнее и интереснее.
Ещё в Первую Эпоху люди явно заимствовали принципы именования у эльфов: начинают появляться имена на синдарине и даже с квенийскими корнями и возникает связь имени с характером и судьбой человека. Особенно это заметно среди народа Хадора – как известно, наиболее близко общавшегося с эльфами; но и среди народа Беора, и среди халадин заметно то же веяние.
Однако только в Нуменоре, основанном потомками всех трёх народов, отношение к даваемым именам становится особенно серьёзным. К сожалению, почти все известные нам имена принадлежат так или иначе людям из рода Элроса, но они достаточно показательны. Так, например, в раннем Нуменоре мы видим немало имен в честь Валар: начиная со второго короля Вардамира и до шестого поколения рождённых в Нуменоре (в этом поколении как раз встречаем Валандила, первого Лорда Андуниэ, и Нэссаниэ, сестру Халлакара). Больше имён в честь Валар в родословном древе не будет, зато имена станут всё больше говорить об их обладателях (а позже и прославлять их) – и это совпадёт по времени с зарождением тени в Нуменоре, с событиями повести об Алдарионе и Эрендис.
Зато мы увидим, что уже появляются повторяющиеся имена: таких пар немного, но они есть, в противовес эльфам с их уникальностью. Например, имя Тар-Анкалимон повторяет имя первой правящей королевы Нуменора Тар-Анкалимэ, пятнадцатый лорд Андуниэ Эарендур носит то же имя, что сын Тар-Амандила, третьего короля. Будут и другие повторения, но о них мы скажем чуть позже, а пока отметим ещё один любопытный нюанс с именем Эарендур. Имя это имеет больше значений и подтекстов, чем кажется на первый взгляд (словарь квенья даёт перевод «earendur» как «моряк»), и такая многозначность типична для нуменорских имён, как мы увидим позже. Имя «Эарендур» составлено, как часто бывало, из двух корней: первый, «Эарен», означает в общепринятом переводе «Великое Море» (по другим версиям – просто внутренние моря); второй – «дур» - согласно словарю (и письму 386) «в точном смысле означал службу законному господину, но чаще использовался как синоним к –ndil». Таким образом, имя оказывается явной и достаточно прозрачной отсылкой к Эарендилу. Красивый ход. Кстати, в родословном древе мы можем обнаружить и имя Ардамир – это уже в чистом виде именование «в честь», хотя и довольно самоуверенное (как известно, «Ардамирэ» было материнским именем Эарендила, и означает «драгоценность мира»).
Заметим ещё в генеалогическом древе чудесное имя Майрен – в тот момент оно, разумеется, не обладает ещё никаким скрытым смыслом, но ретроспективно вызывает улыбку читателя.
От эльфов же, похоже, заимствована и возможность избирания себе имени – или прочного прирастания прозвища: некоторые короли, как нам известно, принимали Скипетр не под своими именами, а под избранными. Первым был, собственно, сам Элрос, чьим тронным именем было не наречённое, а прозвище – Тар-Миньятур, «первый владыка». С него пошла и традиция прибавлять к имени короля или королевы приставку «Тар» («Ар» в адунаике). Позже его примеру последовал Иримон, приняв Скипетр под именем Тар-Менельдура, и его сын Анардиль – Тар-Алдарион (любопытно, что если его отец выбирает себе имя сам, то к нему это прозвище «прилипает» извне, от народа, после того как он начинает высаживать корабельные леса; случается это после его свадьбы, в очень короткий период семейного счастья и до восшествия на трон; таким образом, непонятно, почему Тар-Алдарион, становясь королём уже после разрыва с женой, выбирает всё же это имя – вряд ли по доброй воле, скорее уж потому, что все привыкли).
Избранным именем называет себя и Тар-Калмакил — «светлый меч», в молодости много сражавшийся и завоевавший земли для Нуменора.
Ещё один король, известный нам под прозвищем – Тар-Телеммайте, прозванный так за любовь к серебру и особенно митрилу. Настоящие имена этих двух королей нам неизвестны.
Позже Инзиладун примет Скипетр тоже под прозвищем – избранным самостоятельно – Тар-Палантир, «дальновидящий», из-за своего пророческого дара. Заметим в скобках, что палантиры здесь, скорее всего, ни при чём – в Нуменоре они появляются много позже; но с некоторой натяжкой можно предположить, что они всё же упоминались в летописях.
Таким образом, добрая четверть королей вошла в летописи под избранными именами, хотя зачастую эти имена отражают не внутреннюю суть и устремления, а то внешнее, что замечали люди, и даются извне.
Тема прозвищ подводит нас здесь к ещё одной любопытной проблеме: перевода имён королей с квенья на адунаик и обратно. Впервые имя короля прозвучало на адунаике (основном языке страны) при восемнадцатом короле Тар-Калмакиле. Судя по тому, что нам известно, имя переведено дословно: Кал-макил – Бэл-загар, «сияющий/светлый меч» в обоих случаях. Его внук изначально принимает Скипетр под именем на адунаике – хотя в Свитке королей и записан на квенья; и имя двадцатого короля Нуменора – это уже не просто имя, это декларация о намерениях: Тар-Хэрунумен, или Ар-Адунахор, Владыка Запада. В традиции Нуменора это титул Манвэ. Похоже на то, что имя всё-таки наречённое, и автором является Тар-Ардамин. Запомним это имя, мы вернёмся к нему в дальнейшем, а пока позволим себе заметить, что этот король не просто меняет язык, но своим именем (избранным или же оставленным неизменным) утверждает не просто неприятие Запада, но противопоставляет себя ему.
Наиболее интересен перевод имени двадцать третьего короля, Ар-Гимилзора. Мы мало знаем о языке адунаик, но точно известно, что «gimil» значит «звезда». Квенийское же имя звучит как Тар-Телемнар, и никакого «звездного» корня в этом имени нет, оно переводится как «серебряное пламя» или «пламя серебра», «пламенное серебро» (вряд ли, всё же первый корень обычно выступает характеристикой). В ранних версиях «Гимилзор» было переводом имени «Элрос» на адунаик – но потом отдано отдельному персонажу.
Позволим себе один раз сделать совершенно недоказанное и, возможно, неграмотное предположение. Трудно не поддаться соблазну и не заметить другой квенийский корень в слове «Телемнар»: «tele-», что, как сообщает нам словарь, означает «кончаться; завершаться; быть последним в ряду личностей или вещей; быть последним в ряду событий». Действительно, уже на этом короле пламя Нуменора угасает; идёт окончательный и бесповоротный разрыв с эльфами, с Западом, да и с Единым – все попытки Тар-Палантира будут обречены на провал, он не сумеет не только вернуть народ к древнему пути – при нём Верные потеряют и те позиции, что держали при Ар-Гимилзоре; при нем впервые возникает мятеж против короля, идёт по сути гражданская война, а как итог – станут возможными как узурпация власти, так и приход Саурона. Возможно, тот, кто вписывал «Тар-Телемнар» в Свитке королей, имел в виду это значение.
Вернёмся, однако, к фактам – к именам последней царской четы, известной нам как Ар-Фаразон и Тар-Мириэль. Оба имени интересны настолько, что стоит рассмотреть их подробнее.
Начнём с дамы. Все тексты в один голос утверждают, что отец дал ей имя «Мириэль», на эльфийском. Учитывая, что употребление эльфийских языков в присутствии короля было запрещено ещё при Ар-Адунахоре, а окончательно под полный запрет они попали как раз при её деде Ар-Гимилзоре (дата рождения Мириэли приходится на его правление), становится любопытно, как и почему это удалось Инзиладуну. Вероятно всё же, что общеупотребительным было имя Зимрафель (любопытно, что позже говорится, что это имя дал Ар-Фаразон, но это мало согласуется с запретом на квенья; вероятно, подразумевается, что им было дано именно тронное имя с приставкой Ар).
Но главное в имени, конечно же, другое. Знаменитая тёзка будущей королевы - королева нолдор Мириэль, единственная эльфийка, умершая от рождения ребёнка. Что двигало Инзиладуном – напоминаем, провидцем – когда он давал дочери подобное имя? Надеялся ли он на рождение нового Феанора (как тут не вспомнить Недоказанное Предположение двумя абзацами выше)? Или предвидел, что брак станет для неё роковым? Так или иначе, детей у Тар-Мириэль не было.
В принципе, возможно, что это имя выражало всего лишь любовь к дочери («драгоценная»). Возможно. Но слишком явная отсылка в имени - можно было сформировать другое при желании, так что вероятнее, что совпадение все же умышленное.
С именем её двоюродного брата всё тоже любопытно. Наречённое имя – Фаразон, «золотой». Он и в историю войдёт как Ар-Фаразон Золотой – по-видимому, титул на вестроне или на эльфийском языке, так как на адунаике звучит повтором. Заметим здесь в скобках, что это четвёртый король в истории Нуменора, заслуживший прозвище: первым был Вардамир Нолимон («мудрый»), вторым — Кирьятан Корабестроитель, третьим – Тар-Атанамир Великий; в чём именно величие данного короля – не слишком понятно, разве что в том, что при нём и произошёл формальный разрыв с Западом, поднялся ропот против Запрета – и «тень пала на Нуменор». Что до имени Ар-Фаразона, как не вспомнить утверждение, что золото – самый подверженный искажению металл. В рамках мира, вероятно, заслужил упомянутым в каноне богатством и щедростью — а возможно, как случалось, и цветом волос.
Имя последнего короля Нуменора на квенья – Тар-Калион, в переводе – «светлый» или «сын света». Мягко говоря, не слишком точный перевод. Кто дал ему это имя? Сам ли выбрал, когда изучал эльфийские языки «в ранней юности», или это творчество его друга Амандила, неизвестно. Но так или иначе, с этим именем просится любопытная параллель.
Был в истории Арды ещё один герой, на чьём жизненном пути наблюдались схожие вехи: жажда власти, желание наследовать родному дяде, вожделение к двоюродной сестре, разногласия с отцом, выдающиеся способности в своей сфере, предательство друга и старшего родича, союз с Врагом, гибель под скалами, тяга к запретному языку… Мы говорим о Маэглине, чьё материнское имя было Ломион, «сын сумерек». Это, пожалуй, та параллель, которая могла быть вложена самим Толкином, но изнутри мира существовала едва ли, в отличие от всех упомянутых выше.
Но по-настоящему красивы, оригинальны и многозначны имена не королевской семьи, а Лордов Андуниэ. Эта семья в полной мере восприняла королевскую идею «имени как декларации о намерениях» и воплотила её в жизнь с редким изяществом.
К сожалению, после первого Лорда Валандиля мы почти не знаем имён его потомков до самых последних лет – за исключением пятнадцатого Лорда Эарендура (это имя мы рассматривали выше; можно ли предположить, что назван ребёнок был в честь именно Эарендиля, как напоминание, что Лорды тоже происходят из его рода?) – зато они нам известны очень подробно начиная с семнадцатого Лорда Андуниэ Нумендила. Малоинтересное само по себе имя приобретает второй смысл, если вспомнить, что рожден он вероятнее всего был во времена Тар-Хэрунумена, о котором уже говорилось выше: король назвался Владыкой Запада, а сына Лорда зовут Другом Запада. Раскол на Верных, элендилей, и Людей Короля идёт уже давно, и это имя – ещё одно громкое напоминание о своих убеждениях, при этом ненавязчивое: Запад, Нумен – это ещё и собственно Нуменор.
Однако сам Нумендил проявил куда больше изобретательности – а может быть, и дара предвидения – называя детей. Его сына и восемнадцатого Лорда звали Амандил.
Само по себе имя является, по сути, повторением имени отца – потому что Запад и Аман в определённом контексте служат синонимами. Разве что уточнено, друг какого именно Запада. Гораздо интереснее другое: это имя тоже повторяется в родовом древе, это имя тоже дано в честь предка (в начале статьи мы обещали позже рассмотреть ещё парные имена). Третьим королём Нуменора был Тар-Амандил, с которым связана очень интересная ситуация: Тар-Амандил – внук Элроса и сын Тар-Вардамира, но Тар-Вардамир, хотя указан и в Свитке, и в историях как второй король, де-факто не был королём Нуменора, а сразу же передал Скипетр сыну. Таким образом, фактическим наследником и преемником Элроса стал именно Тар-Амандил. Назвать сына в честь именно этого короля Нуменора означало вслух заявить о том, кто является не по букве закона и праву, а по сути и духу наследниками Элроса.
Заметим, что это имя, столь тщательно выбранное родителями, стало ещё и пророческим: отчаявшись спасти Нуменор от владычества Саурона, Амандил решился повторить подвиг Эарендила и отплыл в Валинор, чтобы просить помощи против Врага. Мы не знаем, добрался он или нет, но определённый намёк на то, что он доплыл, в тексте «Акаллабет» найти можно; так или иначе, конец его жизни связан с Аманом.
В черновом тексте «О женитьбе Мириэль и Фаразона» упоминается брат Амандила – в опубликованный «Сильмариллион» этот персонаж не вошёл, но его имя тоже многозначительно и любопытно и заслуживает упоминания.
Брата Амандила звали Элентир. Это имя не имеет аналога и не несёт в себе никакого вызова, но является прекрасным образцом многозначности (не сказать – многозначительности). Оно состоит из двух корней: «elen» и «tir»; первый может переводиться как «звезда», «звёздный», так же – как «эльфийский», или же может служить отсылкой к слову «Эленна» - одно из названий Нуменора. Второй корень несёт ещё больше смыслов: «tir-: наблюдать, следить, смотреть; охранять, надзирать». Таким образом, диапазон значений имени колеблется от «астроном, наблюдающий звёзды» до «хранящий Эленну». Вспомним, что в сюжете он появляется как жених Мириэль; нам почему-то кажется, что если бы эта свадьба состоялась, это последнее значение имени вполне могло бы оказаться пророческим.
Позволим себе высказать ещё одно личное мнение. В тексте Б «О женитьбе Мириэль и Фаразона» Элентир назван старшим братом Амандила – однако, только там. При этом немногим позже Амандил уже именуется Лордом Андуниэ. Учитывая значения имён – это упоминание старшинства кажется нам ошибкой Толкина, недаром больше оно не встречается нигде, а наследником и Лордом в более полном тексте «Акаллабет» оказывается именно Амандил.
Вернёмся, однако, к именам. У Амандила был только один ребёнок – Элендил, и это имя настолько же многогранно и многозначно, как имя его отца. Самая очевидная, конечно, трактовка – «друг эльфов», но есть и другие. Как было сказано выше, у корня «элен» не одно значение, «друг Эленны» будет не менее точным переводом.
Кроме того, элендили – это самоназвание Верных; в то время – почти синоним слова «преступник». Рождение Элендила приходится на начало царствования Ар-Гимилзора, о котором уже сказано немало; такое имя – уже откровенный вызов.
Не говоря уже о том, что – бонусом – это имя тоже «в честь»: королю Тар-Амандилу наследовал его сын, Тар-Элендил. Именно от Тар-Элендила, от его дочери Сильмариэн и пошёл род Лордов Андуниэ. И, подобно имени его отца, это имя пророческое: именно Элендил заключит с Гил-Галадом Последний Союз эльфов и людей после долгих лет разлада.
Разумеется, на Элендиле семейная традиция давать красивые и многослойные имена не прервалась. У него было два сына – Исилдур и Анарион; и несмотря на то, что Анарион – тоже королевское имя (а в ранних версиях Анарион был старшим из братьев), эти имена не кажутся политическими. Дело в том, что оба ребенка Элендила рождаются в царствование Тар-Палантира, когда Верные – в безопасности, и их лидеру нет необходимости громко заявлять о своей лояльности Западу и вдохновлять людей.
Зато в их именах есть красивая и поэтичная игра: двое сыновей Элендила («звёздного») названы в честь Солнца и Луны. Связано ли это с особенностями характера – трудно сказать, однако, пожалуй, связано с темпераментами: мы знаем, что к моменту гибели Нуменора у Исилдура был один сын – а у его младшего брата, Анариона, уже четыре, и это при том, что нуменорцы, подражая эльфам, старались не рожать детей в опасные годы или в преддверии разлуки родителей.
Нам хочется также поддаться соблазну и указать на ещё одно поэтическое соответствие: луна, как известно, это последний цветок Тельпериона, а Белое Древо Нуменора – его подобие; судьба же Исилдура с Белым Древом связана очень и очень тесно, именно он спасает плод Древа в Нуменоре (и его исцеление от ран связано с прорастанием плода), именно он спасает Древо во второй раз из захваченного Минас-Итиля.
Традиция продолжилась и дальше. Ситуация в Нуменоре изменилась снова и бесповоротно: к власти пришёл Ар-Фаразон, впоследствии всецело подпавший под влияние Саурона, и начались жесточайшие гонения на Верных и повсеместные казни и жертвоприношения. Род уже не Лордов отреагировал на происходящее очередным именем: рождённого за двадцать лет до Низвержения сына Исилдура назвали Элендуром. Значение обоих корней мы уже рассматривали, но напомним, что корень «дур» чаще всего синонимичен корню «дил», таким образом имя почти повторяет имя деда. Но ещё этот корень означает «службу законному господину»; при Ар-Фаразоне, везде видящем мятежников, назвать сына «вассалом эльфов» - смелая заявка. А младшего сына Анариона (и, увы, единственного из четверых, чьё имя нам известно) зовут Менельдил - «Друг небес». В Нуменоре, под гневным, покрытым тучами небом, враждебным и тёмным для людей.
Символично – и пророчески – что круг, который разомкнул Тар-Элендил (ему наследовал младший сын, а не старшая дочь), замкнут Элендилом, ставшим королём Людей Запада, спасителем если не Эленны, то элендилей и всего, что осталось от Нуменора. Не менее символично и ещё одно совпадение в именах, последнее в череде нуменорских королей и лордов: имена сыновей Исилдура и Анариона. Младший, четвёртый сын Анариона носил имя Менельдил, а четвёртый и младший сын Исилдура – Валандил. Вспомним, что королю Тар-Элендилу наследовал король Тар-Менельдур (и о сходстве корней «дур» и «дил») – и что от Тар-Элендила же пошла ветвь Лордов Андуниэ через Валандила, сына Сильмариэн. Неудивительно, что после гибели Элендила его троны наследуют Менельдил (в Гондоре) и после гибели отца – Валандил (в Арноре). И снова, как в Нуменоре, ветвь Менельдила в Гондоре пресеклась, даже боковая, а ветвь Валандила продолжалась, сохранив верность Западу, и в конечном итоге дала Короля, объединившего обе ветви.
Круг замкнулся вторично.
Обзорам
@темы: Толкин, моё, размышления, ЗФБ
-
-
22.03.2016 в 14:47В первую очередь, хочу сказать спасибо! Просто очень большое спасибо, потому что читать было интересно и подумать есть о чем. Не говоря уже о том, что я теперь больше знаю о владыках Нуменора, которые обычно не входят в мою сферу фандомных интересов. В общем, спасибо!
Но дальше будут мысли, которые появились у меня по ходу чтения, а больше всего мыслей у меня появляется, когда я с чем-то не согласна, так что заранее извиняюсь, если что)))
Так, например, в раннем Нуменоре мы видим немало имен в честь Валар: начиная со второго короля Вардамира и до шестого поколения рождённых в Нуменоре (в этом поколении как раз встречаем Валандила, первого Лорда Андуниэ, и Нэссаниэ, сестру Халлакара).
В квэнья имена валар имеют нарицательное значение: varda - сияющий, nessa - молодой, tulca - сильный и так далее. Так что Варадамир может означать не только и не столько "драгоценность Варды" сколько "сияющая драгоценность", а Нэссаниэ означает "молодость".
Зато мы увидим, что уже появляются повторяющиеся имена: таких пар немного, но они есть, в противовес эльфам с их уникальностью.
Ну, у эльфов тоже могут быть повторяющиеся имена, разница только в том, что на это нужно согласие того, кто уже носит это имя. Или, возможно, его родственников, учитывая, что в честь Аргона, сына Финголфина, детей называли уже после его смерти. У людей просто нет возможности спрашивать разрешение, поскольку, пока одни рождаются, другие неизбежно умирают и родственники их тоже, поэтому не закрепляется, так сказать, право собственности на имя.
А еще у эльфов есть такая штука как разные имена с одним и тем же значением. Например: Индис, Артанис, Аредэль, Арвен - все имена означают одно и то же "высокая, благородная женщина", причем подразумевается и принадлежность к высокому роду и личные качества.
Но главное в имени, конечно же, другое. Знаменитая тёзка будущей королевы - королева нолдор Мириэль, единственная эльфийка, умершая от рождения ребёнка. Что двигало Инзиладуном – напоминаем, провидцем – когда он давал дочери подобное имя? Надеялся ли он на рождение нового Феанора (как тут не вспомнить Недоказанное Предположение двумя абзацами выше)? Или предвидел, что брак станет для неё роковым? Так или иначе, детей у Тар-Мириэль не было.
В принципе, возможно, что это имя выражало всего лишь любовь к дочери («драгоценная»). Возможно. Но слишком явная отсылка в имени - можно было сформировать другое при желании, так что вероятнее, что совпадение все же умышленное.
Я думаю, что отсылка от Мириэль-королевы Нуменора к Мириэль-королеве нолдор, если и сделана нарочно, то только для читателей, и прочитывается извне мира, но внутри мира не существует. Вряд ли в позднем Нуменоре кто-то много думал-вспоминал о первой королеве нолдор.
Идея, что у Мириэль непременно должен родиться Феанор, на мой взгляд, вообще странная для Арды. У Толкина имя не формирует судьбу, наоборот, личность и судьба отражаются в имени, поэтому при сильных потрясениях, которые значительно меняют личность, и имя может поменяться.
Гораздо интереснее другое: это имя тоже повторяется в родовом древе, это имя тоже дано в честь предка (в начале статьи мы обещали позже рассмотреть ещё парные имена). Третьим королём Нуменора был Тар-Амандил
Не говоря уже о том, что – бонусом – это имя тоже «в честь»: королю Тар-Амандилу наследовал его сын, Тар-Элендил.
Я думаю, что лорды Андуниэ беззастенчиво пользовались этими совпадениями, чтобы иметь возможность давать детям и с гордостью носить крамольные, по меркам позднего Нуменора, имена. На все претензии можно было отвечать: "В честь предков"
-
-
22.03.2016 в 15:30В квэнья имена валар имеют нарицательное значение: varda - сияющий, nessa - молодой, tulca - сильный и так далее. Так что Варадамир может означать не только и не столько "драгоценность Варды" сколько "сияющая драгоценность", а Нэссаниэ означает "молодость".
Я знаю. Но в поздние времена этих корней в именах нет вообще, ни в каких значениях.
А про многозначность имён в статье тоже сказано)
Ну, у эльфов тоже могут быть повторяющиеся имена, разница только в том, что на это нужно согласие того, кто уже носит это имя.
А, да, точно. Хотя вроде бы Толкин не всегда придерживался этой версии, вон целую историю Глорфинделя придумал, чтобы не было двух эльфов с одинаковым именем?
Хотя есть два Леголаса и два Гельмира, конечно.
А еще у эльфов есть такая штука как разные имена с одним и тем же значением
Я в курсе. У людей, как тут написано, такое тоже было.
Но разные корни всё-таки имеют, думаю, какие-то нюансы, иначе было бы одно слово.
Я думаю, что отсылка от Мириэль-королевы Нуменора к Мириэль-королеве нолдор, если и сделана нарочно, то только для читателей, и прочитывается извне мира, но внутри мира не существует. Вряд ли в позднем Нуменоре кто-то много думал-вспоминал о первой королеве нолдор.
Почему вряд ли? Тем более Инзиладун, эльфами весьма интересовавшийся? По-моему, он не мог не знать таких вещей.
Хотя это любопытный вопрос - что знали в позднем Нуменоре о древних временах.
Идея, что у Мириэль непременно должен родиться Феанор, на мой взгляд, вообще странная для Арды. У Толкина имя не формирует судьбу, наоборот, личность и судьба отражаются в имени, поэтому при сильных потрясениях, которые значительно меняют личность, и имя может поменяться.
Это не значит, что такой идеи не могло быть в голове у конкретного провидца с весьма своеобразным взглядом на мир.
Если ты заметила, я всего лишь пыталась предположить, что подтолкнуло конкретного отца так назвать дочь.
Я думаю, что лорды Андуниэ беззастенчиво пользовались этими совпадениями, чтобы иметь возможность давать детям и с гордостью носить крамольные, по меркам позднего Нуменора, имена. На все претензии можно было отвечать: "В честь предков"
Ну разумеется) Тот случай, когда все всё поняли, а предъявить нечего)
-
-
22.03.2016 в 16:06А про многозначность имён в статье тоже сказано)
naurtinniell, в других местах многозначность отмечена и все значения перечислены, а тут даются только значения, связанные с валар, хотя есть и другие.
А, да, точно. Хотя вроде бы Толкин не всегда придерживался этой версии, вон целую историю Глорфинделя придумал, чтобы не было двух эльфов с одинаковым именем?
Зато Куруфинвэ Атаринке, сын Куруфинвэ Феанаро никуда и не думал деваться.
Но разные корни всё-таки имеют, думаю, какие-то нюансы, иначе было бы одно слово
Нюансы есть, конечно. Но они связаны, мне кажется, не столько со значением. сколько с тем, какой корень для какого народа и диалекта/языка характерен. Для ваниар - ин/инг, для нолдор - ара, для телери - арта, для синдар - ар.
Почему вряд ли? Тем более Инзиладун, эльфами весьма интересовавшийся? По-моему, он не мог не знать таких вещей.
Сколько тысяч лет прошло. Люди хранят в памяти в основном те части эльфийской истории, которые плотно связаны с историей людской вообще и с родом Элроса в частности. Мириэль с ними не очень связана.
Но я не утверждаю, что Инзиладун именно ничего о той Мириэль не знал, мог просто не задумываться.
И к тому же, по-моему, у Толкина были имена, которые просто особенно ему нравились, поэтому повторялись без особого умысла, а потом приходилось истории выдумывать, как оно так. Но тут историю выдумывать не обязательно. Просто красивое имя с красивым значением для красивой и любимой дочери. Вполне подходящее объяснение.
Это не значит, что такой идеи не могло быть в голове у конкретного провидца с весьма своеобразным взглядом на мир.
Если ты заметила, я всего лишь пыталась предположить, что подтолкнуло конкретного отца так назвать дочь.
Извини. Просто мне этот взгляд уже не первый раз попадается. Прошлый был у Альвдис в "Холодных камнях Арнора" с Ондогером и Аранартом, и Фириэль, которая была дочерью одного и матерью другого соответственно. И тоже деду почему-то Феанора подавай.
А я бы поостереглась, вдруг и правда подадут. Ведь Феанаро это не только гениальность, но и первое в истории Арды гражданская война и Исход нолдорАльвдис, как я поняла, эту идею (что имя формирует судьбу, а не наоборот) взяла из какой-то более чем спорной статьи.Ну, и немного неприятно видеть, как идея, которая Арде подходит, как единорогу телега, получает распространение. К тому же, фандом такое место, что если что-то три раза повторится в разных местах, потом три года можно доказывать, что это не канон, и, что характерно, не доказать.
-
-
22.03.2016 в 16:25Скажем так, я не думаю, что эти имена давались совершенно без учёта имён Валар, поэтому такая вероятность не рассматривается - слишком нелогично.
Зато Куруфинвэ Атаринке, сын Куруфинвэ Феанаро никуда и не думал деваться.
Семья Финвэ всегда была исключением из всех Толкиным установленных правил)
Сколько тысяч лет прошло. Люди хранят в памяти в основном те части эльфийской истории, которые плотно связаны с историей людской вообще и с родом Элроса в частности. Мириэль с ними не очень связана.
Но я не утверждаю, что Инзиладун именно ничего о той Мириэль не знал, мог просто не задумываться.
И к тому же, по-моему, у Толкина были имена, которые просто особенно ему нравились, поэтому повторялись без особого умысла, а потом приходилось истории выдумывать, как оно так. Но тут историю выдумывать не обязательно. Просто красивое имя с красивым значением для красивой и любимой дочери. Вполне подходящее объяснение.
Мог не задумываться. А мог как раз и задуматься и не просто так дать такое имя; учитывая концентрацию смысловых имён в тот период времени - я склоняюсь к тому, что и это имя не случайное.
Извини. Просто мне этот взгляд уже не первый раз попадается. Прошлый был у Альвдис в "Холодных камнях Арнора" с Ондогером и Аранартом, и Фириэль, которая была дочерью одного и матерью другого соответственно. И тоже деду почему-то Феанора подавай. А я бы поостереглась, вдруг и правда подадут. Ведь Феанаро это не только гениальность, но и первое в истории Арды гражданская война и Исход нолдор Альвдис, как я поняла, эту идею (что имя формирует судьбу, а не наоборот) взяла из какой-то более чем спорной статьи.
Да, я в курсе этой идеи) Я не считаю её абсолютно верной, но полагаю любопытной.
Кстати, если ты заметила, хотя бы в этой статье есть минимум пять примеров, когда имя оказалось пророческим: Амандил, Элендил, Исилдур, Валандил, Менельдил (это я ещё не рассматривала Эрендис, о которой говорить как-то неинтересно, слишком прозрачно). Как минимум, корреляция наблюдается. Хотя и судеб, сформировавших имена, в этой же статье предостаточно, взять хоть Алдариона.
На самом деле я думаю, что Толкин выдавал героям имена не просто так, а зная их судьбы) Отсюда и совпадения. Но если у эльфов имя могло выбираться после случившегося, то у людей оно традиционно даётся при рождении, вот и выплывает. Изнутри мира это можно объяснить просто совпадениями, в принципе.
-
-
22.03.2016 в 16:50naurtinniell, я не спорю, что к валар это имело некое отношение, но и прямое значение имен могло учитываться.
Семья Финвэ всегда была исключением из всех Толкиным установленных правил)
В ЗиОЭ возможность повторяющихся имен прописана, так что тут как раз все в рамках.
Мог не задумываться. А мог как раз и задуматься и не просто так дать такое имя; учитывая концентрацию смысловых имён в тот период времени - я склоняюсь к тому, что и это имя не случайное.
Но эта ассоциация, в отличие от всех остальных, не несет положительной смысловой нагрузки, у первой Мириэль была несчастливая судьба, а в общественном смысле имя ничего не декларирует.
Так что если он это учитывал... выбор странный.
Кстати, если ты заметила, хотя бы в этой статье есть минимум пять примеров, когда имя оказалось пророческим: Амандил, Элендил, Исилдур, Валандил, Менельдил (это я ещё не рассматривала Эрендис, о которой говорить как-то неинтересно, слишком прозрачно). Как минимум, корреляция наблюдается. Хотя и судеб, сформировавших имена, в этой же статье предостаточно, взять хоть Алдариона.
У эльфов имена оказываются пророческими не потому, что они влияют на носящего их, а потому, что те, кто их дает обладают даром предвидения. С родом Элроса можно предложить два объяснения: первое - внетекстовое: Толкин увлекся и забыл, что у них это так работать не должно, второе - внутритекстовое: в роду Элроса среди Верных это так и работало, как у эльфов, даже много поколений спустя.
Да, я в курсе этой идеи) Я не считаю её абсолютно верной, но полагаю любопытной.
У меня она вызывает категорическое отторжение.
-
-
22.03.2016 в 17:01Но эта ассоциация, в отличие от всех остальных, не несет положительной смысловой нагрузки, у первой Мириэль была несчастливая судьба, а в общественном смысле имя ничего не декларирует.
Так что если он это учитывал... выбор странный.
Вот это и интересно, что товарищ Провидец имел в виду!
У эльфов имена оказываются пророческими не потому, что они влияют на носящего их, а потому, что те, кто их дает обладают даром предвидения. С родом Элроса можно предложить два объяснения: первое - внетекстовое: Толкин увлекся и забыл, что у них это так работать не должно, второе - внутритекстовое: в роду Элроса среди Верных это так и работало, как у эльфов, даже много поколений спустя.
Возможно, и даже вероятно, что это некоторый отпечаток предвидения.
Но тогда имя Мириэль - тем более не случайное, а пророческое, потому что за родом князей Андуниэ таких способностей не отмечено, а Тар-Палантир - вообще самый известный прорицатель среди людей.
У меня она вызывает категорическое отторжение.
Мало ли какие идеи вызывают отторжение. Пока нельзя опровергнуть фактами - гипотеза имеет право на существование.
А поскольку в статье я НЕ подаю это даже как свою гипотезу, а только как возможное мнение персонажа, то спорить можно только с тем, мог персонаж так думать или нет; на мой взгляд, совершенно непродуктивное занятие.
-
-
22.03.2016 в 17:33naurtinniell, это напоминает мне хохму про что, мол, думала мать наместника Турина, когда давала ему такое имя.
Но тогда имя Мириэль - тем более не случайное, а пророческое, потому что за родом князей Андуниэ таких способностей не отмечено, а Тар-Палантир - вообще самый известный прорицатель среди людей.
Но нет в ее судьбе параллелей. Либо должны были быть, но не получились... Либо все-таки и не было предусмотрено.
Мало ли какие идеи вызывают отторжение. Пока нельзя опровергнуть фактами - гипотеза имеет право на существование.
Эту гипотезу можно опровергнуть фактами. Трудно, наоборот, чем-то подтвердить ее, сплошные передергивания.
А так Толкин про имена у эльфов все очень подробно написал, и у эдайн это тоже во многом работало, не считая того, конечно, что имена чаще повторялись, а предвидения у людей случаются реже... Но нет у Толкина ни одного намека, что имя формирует судьбу. А в статье подтверждать это припрягли беднягу Турина, который вообще-то, наоборот, каждый раз брал себе новое имя по следам прошедших событий.
А поскольку в статье я НЕ подаю это даже как свою гипотезу, а только как возможное мнение персонажа, то спорить можно только с тем, мог персонаж так думать или нет; на мой взгляд, совершенно непродуктивное занятие.
Да я особо и не спорю, просто рассказываю, почему это вызвало у меня такую реакцию. Извини еще раз.
-
-
22.03.2016 в 17:46Ой, имена гондорских королей и наместников - это такая больная тема...
Я думаю, к тому времени смыслы имён вообще вытрепались. Ну красиво и красиво. Ну героично и героично.
Но нет в ее судьбе параллелей. Либо должны были быть, но не получились... Либо все-таки и не было предусмотрено.
Возможно, тут по классу "могло случиться и не случилось", см. Элентира и его имя.
Эту гипотезу можно опровергнуть фактами. Трудно, наоборот, чем-то подтвердить ее, сплошные передергивания. А так Толкин про имена у эльфов все очень подробно написал, и у эдайн это тоже во многом работало, не считая того, конечно, что имена чаще повторялись, а предвидения у людей случаются реже... Но нет у Толкина ни одного намека, что имя формирует судьбу. А в статье подтверждать это припрягли беднягу Турина, который вообще-то, наоборот, каждый раз брал себе новое имя по следам прошедших событий.
Про имена эльфов - да, факт. А с именами людей всё сложно и странно, и мало сведений, и никакой информации о провидении, между тем число совпадений слишком велико, чтобы быть чистыми совпадениями
после того, как я поняла, что Белое Древо Гондора засохло при короле Телемнаре, я уже в любые отражения судеб поверить могу.Ещё раз: гипотеза - это недоказанное предположение. Недоказанное.
Что-то в этой идее есть, имена - это не пустой звук. А предвидение там или влияние, или всё сразу - вопрос другой. Ну смотри, по классике: если бы Макбету не предсказали, что он станет королём, он бы им стал? Да никогда. Данное имя ещё и на сознание может влиять, а уж на подсознание...
Да я особо и не спорю, просто рассказываю, почему это вызвало у меня такую реакцию. Извини еще раз.
Не извиняйся, у всех есть болевые места и "неееет, сделайте это развидеть". Бывает)
-
-
22.03.2016 в 20:43naurtinniell, но тут еще вопрос, что могло случиться, чтобы это именно с именем Мириэль было связано. Гениальный ребенок? Смерть при родах? Еще что-то, что сразу не приходит в голову? Не угадаешь.
Не извиняйся, у всех есть болевые места и "неееет, сделайте это развидеть". Бывает)
Ну да, что-то вроде того
-
-
22.03.2016 в 20:50-
-
22.03.2016 в 21:36Вообще, если уж приманивать на имя судьбу и внука, то надо дочку Идриль называть, тогда у нее Эарендиль родится, или Эльвинг - тогда Элронд с Элросом или хотя бы кто-то один. Эти варианты, в плане спасения царств, намного эффективнее будут. Феанор, конечно, гений и сногсшибательная личность. Но он слегка не по этой части.
-
-
22.03.2016 в 23:02-
-
23.03.2016 в 23:38М? Объясни, пожалуйста.
-
-
23.03.2016 в 23:43-
-
24.03.2016 в 00:04о Телемнаре (не о том), оффтоп, шоб два раза не вставать
-
-
24.03.2016 в 00:09-
-
24.03.2016 в 00:14-
-
24.03.2016 в 00:21-
-
24.03.2016 в 00:38