Вескон. Попытка отчета

[naurtinniell]

Выбраться на три дня было тем еще квестом, но я его выполнила и доехала. С третьей попытки. Ну что ж, ура мне)
Краткое резюме - я громкая. Очень. И рот закрывать не умею. И если где-то спорят, то я там буду.

Малоструктурированная простыня

Суббота началась как-то скомкано с последнего куска круглого стола о перспективах движения (что там было, я так толком и не поняла, просто мне деваться было некуда по приезду), потом в коридоре успели столкнуться с Гэллиан, dragonseul и Ilwen. Заодно я в который раз поняла, что лица на фотографиях и вживую - это две большие и очень разные разницы - никого я не узнала, даже тех, кого видела не раз. Потом пошли на семинар про фанфики и литературу. У меня почему-то сложилось ощущение, что ничего нового сказано не было, а основная мысль свелась к тому, что фанфик или вторичная литература - зависит от цели автора.

Имха

Здравое зерно, пожалуй, в этом есть, хотя я бы провела водораздел иначе: фанфик - это такое произведение, что если убрать отсылки к оригиналу, сути не останется. Если же какая-никакая суть остается, если есть оригинальные авторские мысли или самоценный сюжет - то литературное произведение, пусть и очень плохое. Скажем, "Хроники дома Финарфина" небезызвестные - оно фанфик, хоть и написано неплохо, потому что отнять "достраивание" неизвестных моментов из Сильма - и ничего не останется. А ПТСР - все ж таки литературное произведение, пусть и глупое и слабое - потому что в нем есть и закрученный сюжет, и авторские идеи, отличные от толкиновских.
После чего мы решили, что лингвистика нас не слишком интересует, и пошли обедать. Затрепались, правда, до того, что лично я вернулась только к докладу Юли про авари и нандор, на который отчаянно не хватило времени, но даже и так было понятно, что в текстах про них много, кое-что отнюдь не общеизвестно и довольно любопытно. Память у меня, правда, дырявая, а записывать там не удалось, потому что я стояла, так что надеюсь, что докладчик выложит полный текст) Зато у меня улеглись в голове сведения о нандор в Дориате, что они там жили отдельным поселением (вот не знала, позор!).
Потом был доклад Туилиндо о персонажах, не попавших в Сильм. Ничего нового, но любопытно, потому что структурировано. Да, действительно, если бы Кристофер вставил все, что есть по Нарну, было бы интереснее и живее, но эта часть оказалась бы непомерно объемной. А так я даже не помнила, что Нэллас и Андрога в Сильме нет, настолько они там естественны и на своем месте. Сына Ородрэта мне, правда, не жаль, а вот за Иримэ, Финдис и Аракано действительно обидно.
Потом было чудесное мероприятие "Текстологи отвечают на вопросы", а точнее "допрос текстологов с пристрастием". Было шумно, весело и очень информативно, а так же навело на мысли. Надеюсь, не только меня, и будут еще доклады...
И кульминацией оказался круглый стол про осанвэ. Было так: взяли осанвэ-кенту и проверили ее по ВК, сверяя описание и действия. Выяснилось, что в ВК намного больше упоминаний про осанвэ, чем я думала! Для меня лично остался неясным только один вопрос: когда Галадриэль смотрит в глаза Братству - это осанвэ? И если да, то разве это нормально - влезать в раскрытый разум, но который и не подозревает о том, что ты его читаешь?
Зато последним аккордом стал разговор о палантирах.

Тут мои мысли на тему

Что они усиливали осанвэ - это понятно. Но самый забавный вопрос - где они были в Первую Эпоху. Взял ли их Феанор с собой в Белерианд? И если нет, то почему, а если да, то где их следы в Сильме? Идею alwdis о том, что Феанор создал их задолго до Исхода, его самого и планируя, в принципе, никто не опровергал, но лично мне она помогает мало. Во-первых, потому, что в такой ситуации остро нужен девятый палантир, для Финвэ: уходит он или нет, но без связи с отцом Феанор едва ли согласился бы остаться. А вот если палантиры делаются в спешке за прошедшее от речей на площади до собственно ухода время, то эта необходимость снимается... но тогда где, где же они в Сильме и как попадают на Тол-Эрессеа во Вторую Эпоху? Если же палантиры делаются заранее, то про них теоретически могли забыть... или не взять... В любом случае очень странно. Хотя у меня есть больная гипотеза о том, что палантиров-таки было девять, но один попал к Морготу, и это резко ограничило использование всех остальных. Но это, естественно, подгонка костылей под мнение, потому что ни следа, ни намека на подобное нет. Но если палантиры были, то где? Все остались у Первого Дома? Или пара была передана родичам? Если нет, то почему, если да, то где следы взаимодействия? Да вообще, даже если все у ПД, то почему не могут найти Аредэль, почему не могут найти, куда унесли из Дориата Сильмарилл, что за путаница с началом Нирнаэт... И главное - кто и как вернул Камни в Валинор? Так что моя имха - остались они в Форменосе благополучно.

Потом было воскресенье. Оно началось с двух докладов - Марсии о драгоценных камнях и Кеменкири о Дорвинионе и короле Бладортине. Про камни было не то чтобы очень интересно, потому что снова - суммирование известных фактов. Разве что я не знала, что Элендилмир отпугивал орков (заодно родилась мысль о том, почему Саруман хранил его в сейфе - ну чтобы орки не разбежались!).
Про Дорвинион было для меня куда менее известно и более запутано. Я помнила про дорвинионское вино, но не знала, что Дорвинион упоминается в самых разных контекстах: в Хоббите он южнее Лихолесья, в "Детях Хурина" оттуда привозят вино в Дориат (ой, далековато!), а еще где-то (забыла, где) упоминается Дорвинион на Тол-Эрессеа. Я особенно впечатлилась тем, что народ Беора и народ Мараха по дороге на Запад останавливались... ну да, в Дорвинионе!
После докладов был литературный мастер-класс, и это было весело. Нет, это было ОЧЕНЬ весело, потому что стихи йунных аффтаров были... невероятно смешными. Пафонсными, надуманными и стродающими, с дивными перлами вроде гниющей стали, "зашить тропу" и "пеплом осыпать реки". Особенно меня впечатлил Финрод как златокрылый мотылек. Бедный Финрод мало ему было Финрод-Зонга
Потом был мастер-класс к балу, на котором мне неожиданно понравилось танцевать, много трепа в кулуарах, а вечером круглый стол об эльфийской социологии. По итогам выяснилось, что слугам у эльфов все-таки быть! и сословиям тоже. Ура, я и не сомневалась. И никаких кулинарящих Маэдросов. Теперь вопрос - откуда в моем хэдканоне воспоминание о том, что у Маблунга и Белега были свои "дома", "дружины" или нечто такое? Приглючилось, что ли?

Понедельник был самым сумбурным и коротким днем. Суд над ПиДжеем (неинтересный и нехоливарный вышел), еще один мастер-класс, потом посиделки в ресторане (самое позитивное за день), еще немного трепа - и бал. Который оставил, надо сказать, довольно смутные впечатления. Я слишком мало что умела танцевать, увы) Но учить танец прям во время танца, когда меня туда настойчиво вытащили, было весело.
Хочу еще один прикид. Или не один.

В целом - было потрясающе. Живее и ярче, чем на Блинкомах.
Огромное спасибо всем тем, кто это делал! Дважды спасибо тем, с кем я успела пообщаться!)

И фотки!!!

Поскольку мои верхние конечности произрастают в опасной близости к крестцовому отделу позвоничника, фоток мало и они кривые. Те, что хорошие, сделаны не мной.



С докладов в воскресенье



С суда над ПиДжеем


Развиртуализировались с ~Хэлли~




И с Тао2

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p202866879.htm">пишет</a> отчет о Весконе

@темы: Толкин

Comments

[Гэллиан]

naurtinniell, да, было ужасно здорово пообщаться))) Жаль, что я смог вылезти только на один день, но все равно было отлично
Простыню еще потом на свежую голову почитаю, а то седня какой-то такой день, что у меня просто глаза в кучу ><

[naurtinniell]

Гэллиан, мне тоже жаль)))
Ох, удачно тебе разгрестись.

[Гэллиан]

naurtinniell, пасиб, стараюсь)))

[Jedith]

naurtinniell, Красота среди бегущих (с)! )))

Здорово получилось, очень жалею, в этот раз у меня не срослось. Но жизнь, будем надеяться, длинная.

[vinyawende]

naurtinniell, интересный отчет! Впору позавидовать!

А на конвенте не говорили, будут ли материалы по докладам и круглым столам выкладывваться где-то центролизовано. А то ведь любопытно)

Особенно про эльфийские сословия, потому что, имхо, они должны были сильно иначе чем у людей выглядеть: подвижность невероятная и практически никакого социального неравенства.

[naurtinniell]

Jedith, благодарю)

Будем надеяться! Хотелось бы встретиться в реале)

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, хороший отчет)))
А вот я все больше слушала, разве что на докладе про костюм нандор влезла, потому то уже просто не могла молчать.
А за фоточку спасибо Правда, я на ней все равно страшная аки Моргот каноничный...

[naurtinniell]

~Хэлли~, спасибо)
А я наглая, я нимагумолчать) Но на докладе про костюмы не была. Что там такое вещали?
Не за что) По-моему, нормальная... вторая совсем размытая вышла.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, да там вещали все интересно и рисунки костюмов были клевые, но постоянно перебивали докладчика какими-то тупыми и странными вопросами, из цикла "Ну с чего вы взяли, что у них одежда за ветки не цеплялась, у людей же цепляется, если по нашему лесу пройтись!"

[naurtinniell]

~Хэлли~, но это вполне разумный вопрос. Для постоянного шастания по лесу и одежда должна быть особой, нет? Или там все-таки давались ссылки на канон?
Хотя меня куда больше интересует вопрос, из чего нандор делали одежду. Все-таки производство льняной ткани, к примеру, или сукна требует оседлого образа жизни.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, я доклад слушала не полностью, к середине только, кажется, подошла, там просто больше в вопросах акцент делали на то, что ну не могла же у эльфов их одежда, даже специальная лесная, служить долго, мол, ну и что, что он эльф, все равно по лесу пройдет и непременно за все ветки поцепляется, даже в той самой специальной облегающей одежде.
Но меня там выбесили не сами вопросы, а манера поведения, когда докладчику просто слова сказать не давали и закончить сам доклад, хотя несколько раз просили - мол, давайте сначала дослушаем тезисы, а уже потом будут вопросы-ответы.

[naurtinniell]

~Хэлли~, про манеру поведения согласна полностью - чай не круглый стол, а доклад.
А вот про цепляние вопрос интересный... Не думаю, чтобы нандор собирали все ветки)

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, ну, там вопрошавшему публика пыталась намекнуть, что даже в нашем земном мире есть костюмы типа леший-кикимора, и как-то брутальные взрослые дяди, в них бегающие, умудряются быть незаметными. А тут эльфы все же...

[naurtinniell]

~Хэлли~, странный какой-то вопрошающий)))

[Ilwen]

Хорошо, что развиртуализировались, хотя все равно по некоторым моментам я не согласна. А платье было прекрасным и вообще ты была натуральной нолдиэ-брюнеткой!

что там было, я так толком и не поняла,

Ничего особенного, просто очередные прожекты, которые вряд ли осуществятся

на который отчаянно не хватило времени,

Я почему-то самоуверенно решила, что хватит.

сведения о нандор в Дориате, что они там жили отдельным поселением (вот не знала, позор!).

Хе, так это написано в неочевидном месте - комментарии к Серым Анналам. Не всякий туда дойдет еще...

а вот за Иримэ, Финдис и Аракано действительно обидно.

И за Ингвиона!!! Он вообще "ни за что" пропал!!!

когда Галадриэль смотрит в глаза Братству - это осанвэ?

По ходу - да.

И если да, то разве это нормально - влезать в раскрытый разум, но который и не подозревает о том, что ты его читаешь?

Похоже, подразумевалось, что закрыться было можно.

Нет, это было ОЧЕНЬ весело,

Это да

И никаких кулинарящих Маэдросов.

Да! До чего меня это бесит...

Теперь вопрос - откуда в моем хэдканоне воспоминание о том, что у Маблунга и Белега были свои "дома", "дружины" или нечто такое? Приглючилось, что ли?

Был вариант, что они пришли на Нирнаэт с "малым отрядом" - может, оттуда?

Дважды спасибо тем, с кем я успела пообщаться!)

И тебе спасибо! Фоток мало, правда А это непозволительно для такого красивого платья


О, вспомнила еще про одно прощение. Арэдель и Идриль молят Тургона о милосердии для Эола (пока еще Арэдель жива). Не было бы им ясно, что такое прощение - не стали бы о нем просить, правда? А насчет "искуплений" (в случае Маэдроса) - так это же нормальная реакция существа, осознающего свою вину! Его простили - он старается загладить вину (хотя бы чем-то, хоть лошадьми валинорскими). Это только Феанор у нас к подобному не склонен, потому что вины не чувствует за собой.

[naurtinniell]

Ilwen, очень хорошо)))) Несогласна - ну, бывает, это называется - уже не переспорить)
А платье было прекрасным и вообще ты была натуральной нолдиэ-брюнеткой!
Спасибо, хотя на эльфийку я не особо тяну, я скорее нуменорка))))
Хе, так это написано в неочевидном месте - комментарии к Серым Анналам. Не всякий туда дойдет еще...
Ну, я и не дошла. Видимо, надо)
И за Ингвиона!!! Он вообще "ни за что" пропал!!!
Кстати да! За Ингвиона очень обидно.
Похоже, подразумевалось, что закрыться было можно.
Вряд ли хоббиты вообще понимали, что происходит.
До чего меня это бесит...
Не бесись) Маэдроса, правда, жаль.
Был вариант, что они пришли на Нирнаэт с "малым отрядом" - может, оттуда?
Может. Слушай, а есть твердые доказательства, что нет, не было у них подчиненных войск?
Фоток мало, правда А это непозволительно для такого красивого платья
И снова спасибо) Но уж сколько есть, а в чужие кадры - я глянула группу Вконтакте - я почти не попадала.

Насчет прощения, кстати, да. Спасибо!

[*Snowberry*]

И за Ингвиона!!!

Это вообще незаживающая рана!

[naurtinniell]

Snow_berry, а я ж нашла доказательство того, что он не один в семье был! Вот за что обидно( ни намека же в Сильме!

[*Snowberry*]

naurtinniell, дык отож!

[*Snowberry*]

Вот так и тащись спасать мир. (

[naurtinniell]

Snow_berry, мир не помнит тех, кто спасает)

[*Snowberry*]

naurtinniell, однако, тенденция (с) ага.

В случае Фионвэ исчезло слово «спас», а это сам студент (с) в случае Ингиля исчез сам Ингиль.

[naurtinniell]

Snow_berry, зато Финарфина вставили. В оригинале был один Ингиль, кажется (или я опять все перепутала?)

[*Snowberry*]

naurtinniell, в «Квенте» четвёртого тома, если я правильно понимаю, Кристофер отмечает, что вот тут-де записан один, тут рыбу а там другой, и что (ежели по-хорошему) в итоге должны были быть оба названы, а не так чтоб Финарфин заменял Ингвиэля.

[naurtinniell]

Snow_berry, да, как-то так - то Ингиль во главе нолдор, то Финарфин без Ингиля... в общем, бардак)

[*Snowberry*]

naurtinniell, другими словами: у нас ведь как — там тех оригиналов... )))))

[Тао2]

naurtinniell, спасиб за отчет, хороший такой и вдумчивый. И рада была увидеться в реале, ты была прекрасна и антуражна!
И фотки, да-а)
А докладчика по костюму нандор действительно перебивали, в основном одна коза тупая, и как ее только ни затыкали, и я, и Юлия... Так она еще после вякала. Но без придурков ни один конвент не обходится.
А насчет изоса костюмов - ну, даже люди по-разному шмот носят, на одних все "горит", а я многие вещи по 20 и больше лет ношу. И элдар умели гармонировать с лесом, а не ломились, как кабаны - так вряд ли обдирались обо все кусты)))))

[naurtinniell]

Тао2, спасибо! Я тоже была очень рада))
Некрасиво с докладчиком вышло, если так.

[Тао2]

naurtinniell,
Да уж. Но ничего, докладчик из-за всяких дур не бросит дело)))))

[naurtinniell]

Тао2, молодец докладчик!
Мне даже жаль, что я не попала.