Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Выбраться на три дня было тем еще квестом, но я его выполнила и доехала. С третьей попытки. Ну что ж, ура мне)
Краткое резюме - я громкая. Очень. И рот закрывать не умею. И если где-то спорят, то я там буду.
Малоструктурированная простыняСуббота началась как-то скомкано с последнего куска круглого стола о перспективах движения (что там было, я так толком и не поняла, просто мне деваться было некуда по приезду), потом в коридоре успели столкнуться с Гэллиан, dragonseul и Ilwen. Заодно я в который раз поняла, что лица на фотографиях и вживую - это две большие и очень разные разницы - никого я не узнала, даже тех, кого видела не раз. Потом пошли на семинар про фанфики и литературу. У меня почему-то сложилось ощущение, что ничего нового сказано не было, а основная мысль свелась к тому, что фанфик или вторичная литература - зависит от цели автора. ИмхаЗдравое зерно, пожалуй, в этом есть, хотя я бы провела водораздел иначе: фанфик - это такое произведение, что если убрать отсылки к оригиналу, сути не останется. Если же какая-никакая суть остается, если есть оригинальные авторские мысли или самоценный сюжет - то литературное произведение, пусть и очень плохое. Скажем, "Хроники дома Финарфина" небезызвестные - оно фанфик, хоть и написано неплохо, потому что отнять "достраивание" неизвестных моментов из Сильма - и ничего не останется. А ПТСР - все ж таки литературное произведение, пусть и глупое и слабое - потому что в нем есть и закрученный сюжет, и авторские идеи, отличные от толкиновских.
После чего мы решили, что лингвистика нас не слишком интересует, и пошли обедать. Затрепались, правда, до того, что лично я вернулась только к докладу Юли про авари и нандор, на который отчаянно не хватило времени, но даже и так было понятно, что в текстах про них много, кое-что отнюдь не общеизвестно и довольно любопытно. Память у меня, правда, дырявая, а записывать там не удалось, потому что я стояла, так что надеюсь, что докладчик выложит полный текст) Зато у меня улеглись в голове сведения о нандор в Дориате, что они там жили отдельным поселением (вот не знала, позор!).
Потом был доклад Туилиндо о персонажах, не попавших в Сильм. Ничего нового, но любопытно, потому что структурировано. Да, действительно, если бы Кристофер вставил все, что есть по Нарну, было бы интереснее и живее, но эта часть оказалась бы непомерно объемной. А так я даже не помнила, что Нэллас и Андрога в Сильме нет, настолько они там естественны и на своем месте. Сына Ородрэта мне, правда, не жаль, а вот за Иримэ, Финдис и Аракано действительно обидно.
Потом было чудесное мероприятие "Текстологи отвечают на вопросы", а точнее "допрос текстологов с пристрастием". Было шумно, весело и очень информативно, а так же навело на мысли. Надеюсь, не только меня, и будут еще доклады...
И кульминацией оказался круглый стол про осанвэ. Было так: взяли осанвэ-кенту и проверили ее по ВК, сверяя описание и действия. Выяснилось, что в ВК намного больше упоминаний про осанвэ, чем я думала! Для меня лично остался неясным только один вопрос: когда Галадриэль смотрит в глаза Братству - это осанвэ? И если да, то разве это нормально - влезать в раскрытый разум, но который и не подозревает о том, что ты его читаешь?
Зато последним аккордом стал разговор о палантирах. Тут мои мысли на темуЧто они усиливали осанвэ - это понятно. Но самый забавный вопрос - где они были в Первую Эпоху. Взял ли их Феанор с собой в Белерианд? И если нет, то почему, а если да, то где их следы в Сильме? Идею alwdis о том, что Феанор создал их задолго до Исхода, его самого и планируя, в принципе, никто не опровергал, но лично мне она помогает мало. Во-первых, потому, что в такой ситуации остро нужен девятый палантир, для Финвэ: уходит он или нет, но без связи с отцом Феанор едва ли согласился бы остаться. А вот если палантиры делаются в спешке за прошедшее от речей на площади до собственно ухода время, то эта необходимость снимается... но тогда где, где же они в Сильме и как попадают на Тол-Эрессеа во Вторую Эпоху? Если же палантиры делаются заранее, то про них теоретически могли забыть... или не взять... В любом случае очень странно. Хотя у меня есть больная гипотеза о том, что палантиров-таки было девять, но один попал к Морготу, и это резко ограничило использование всех остальных. Но это, естественно, подгонка костылей под мнение, потому что ни следа, ни намека на подобное нет. Но если палантиры были, то где? Все остались у Первого Дома? Или пара была передана родичам? Если нет, то почему, если да, то где следы взаимодействия? Да вообще, даже если все у ПД, то почему не могут найти Аредэль, почему не могут найти, куда унесли из Дориата Сильмарилл, что за путаница с началом Нирнаэт... И главное - кто и как вернул Камни в Валинор? Так что моя имха - остались они в Форменосе благополучно.
Потом было воскресенье. Оно началось с двух докладов - Марсии о драгоценных камнях и Кеменкири о Дорвинионе и короле Бладортине. Про камни было не то чтобы очень интересно, потому что снова - суммирование известных фактов. Разве что я не знала, что Элендилмир отпугивал орков (заодно родилась мысль о том, почему Саруман хранил его в сейфе - ну чтобы орки не разбежались!).
Про Дорвинион было для меня куда менее известно и более запутано. Я помнила про дорвинионское вино, но не знала, что Дорвинион упоминается в самых разных контекстах: в Хоббите он южнее Лихолесья, в "Детях Хурина" оттуда привозят вино в Дориат (ой, далековато!), а еще где-то (забыла, где) упоминается Дорвинион на Тол-Эрессеа. Я особенно впечатлилась тем, что народ Беора и народ Мараха по дороге на Запад останавливались... ну да, в Дорвинионе!
После докладов был литературный мастер-класс, и это было весело. Нет, это было ОЧЕНЬ весело, потому что стихи йунных аффтаров были... невероятно смешными. Пафонсными, надуманными и стродающими, с дивными перлами вроде гниющей стали, "зашить тропу" и "пеплом осыпать реки". Особенно меня впечатлил Финрод как златокрылый мотылек. Бедный Финродмало ему было Финрод-Зонга
Потом был мастер-класс к балу, на котором мне неожиданно понравилось танцевать, много трепа в кулуарах, а вечером круглый стол об эльфийской социологии. По итогам выяснилось, что слугам у эльфов все-таки быть! и сословиям тоже. Ура, я и не сомневалась. И никаких кулинарящих Маэдросов. Теперь вопрос - откуда в моем хэдканоне воспоминание о том, что у Маблунга и Белега были свои "дома", "дружины" или нечто такое? Приглючилось, что ли?
Понедельник был самым сумбурным и коротким днем. Суд над ПиДжеем (неинтересный и нехоливарный вышел), еще один мастер-класс, потом посиделки в ресторане (самое позитивное за день
), еще немного трепа - и бал. Который оставил, надо сказать, довольно смутные впечатления. Я слишком мало что умела танцевать, увы) Но учить танец прям во время танца, когда меня туда настойчиво вытащили, было весело.
Хочу еще один прикид. Или не один.
В целом - было потрясающе. Живее и ярче, чем на Блинкомах.
Огромное спасибо всем тем, кто это делал! Дважды спасибо тем, с кем я успела пообщаться!)
И фотки!!!
Поскольку мои верхние конечности произрастают в опасной близости к крестцовому отделу позвоничника, фоток мало и они кривые. Те, что хорошие, сделаны не мной.
С докладов в воскресенье
С суда над ПиДжеем
Развиртуализировались с ~Хэлли~
И с Тао2
Обзорам
Краткое резюме - я громкая. Очень. И рот закрывать не умею. И если где-то спорят, то я там буду.
Малоструктурированная простыняСуббота началась как-то скомкано с последнего куска круглого стола о перспективах движения (что там было, я так толком и не поняла, просто мне деваться было некуда по приезду), потом в коридоре успели столкнуться с Гэллиан, dragonseul и Ilwen. Заодно я в который раз поняла, что лица на фотографиях и вживую - это две большие и очень разные разницы - никого я не узнала, даже тех, кого видела не раз. Потом пошли на семинар про фанфики и литературу. У меня почему-то сложилось ощущение, что ничего нового сказано не было, а основная мысль свелась к тому, что фанфик или вторичная литература - зависит от цели автора. ИмхаЗдравое зерно, пожалуй, в этом есть, хотя я бы провела водораздел иначе: фанфик - это такое произведение, что если убрать отсылки к оригиналу, сути не останется. Если же какая-никакая суть остается, если есть оригинальные авторские мысли или самоценный сюжет - то литературное произведение, пусть и очень плохое. Скажем, "Хроники дома Финарфина" небезызвестные - оно фанфик, хоть и написано неплохо, потому что отнять "достраивание" неизвестных моментов из Сильма - и ничего не останется. А ПТСР - все ж таки литературное произведение, пусть и глупое и слабое - потому что в нем есть и закрученный сюжет, и авторские идеи, отличные от толкиновских.
После чего мы решили, что лингвистика нас не слишком интересует, и пошли обедать. Затрепались, правда, до того, что лично я вернулась только к докладу Юли про авари и нандор, на который отчаянно не хватило времени, но даже и так было понятно, что в текстах про них много, кое-что отнюдь не общеизвестно и довольно любопытно. Память у меня, правда, дырявая, а записывать там не удалось, потому что я стояла, так что надеюсь, что докладчик выложит полный текст) Зато у меня улеглись в голове сведения о нандор в Дориате, что они там жили отдельным поселением (вот не знала, позор!).
Потом был доклад Туилиндо о персонажах, не попавших в Сильм. Ничего нового, но любопытно, потому что структурировано. Да, действительно, если бы Кристофер вставил все, что есть по Нарну, было бы интереснее и живее, но эта часть оказалась бы непомерно объемной. А так я даже не помнила, что Нэллас и Андрога в Сильме нет, настолько они там естественны и на своем месте. Сына Ородрэта мне, правда, не жаль, а вот за Иримэ, Финдис и Аракано действительно обидно.
Потом было чудесное мероприятие "Текстологи отвечают на вопросы", а точнее "допрос текстологов с пристрастием". Было шумно, весело и очень информативно, а так же навело на мысли. Надеюсь, не только меня, и будут еще доклады...
И кульминацией оказался круглый стол про осанвэ. Было так: взяли осанвэ-кенту и проверили ее по ВК, сверяя описание и действия. Выяснилось, что в ВК намного больше упоминаний про осанвэ, чем я думала! Для меня лично остался неясным только один вопрос: когда Галадриэль смотрит в глаза Братству - это осанвэ? И если да, то разве это нормально - влезать в раскрытый разум, но который и не подозревает о том, что ты его читаешь?
Зато последним аккордом стал разговор о палантирах. Тут мои мысли на темуЧто они усиливали осанвэ - это понятно. Но самый забавный вопрос - где они были в Первую Эпоху. Взял ли их Феанор с собой в Белерианд? И если нет, то почему, а если да, то где их следы в Сильме? Идею alwdis о том, что Феанор создал их задолго до Исхода, его самого и планируя, в принципе, никто не опровергал, но лично мне она помогает мало. Во-первых, потому, что в такой ситуации остро нужен девятый палантир, для Финвэ: уходит он или нет, но без связи с отцом Феанор едва ли согласился бы остаться. А вот если палантиры делаются в спешке за прошедшее от речей на площади до собственно ухода время, то эта необходимость снимается... но тогда где, где же они в Сильме и как попадают на Тол-Эрессеа во Вторую Эпоху? Если же палантиры делаются заранее, то про них теоретически могли забыть... или не взять... В любом случае очень странно. Хотя у меня есть больная гипотеза о том, что палантиров-таки было девять, но один попал к Морготу, и это резко ограничило использование всех остальных. Но это, естественно, подгонка костылей под мнение, потому что ни следа, ни намека на подобное нет. Но если палантиры были, то где? Все остались у Первого Дома? Или пара была передана родичам? Если нет, то почему, если да, то где следы взаимодействия? Да вообще, даже если все у ПД, то почему не могут найти Аредэль, почему не могут найти, куда унесли из Дориата Сильмарилл, что за путаница с началом Нирнаэт... И главное - кто и как вернул Камни в Валинор? Так что моя имха - остались они в Форменосе благополучно.
Потом было воскресенье. Оно началось с двух докладов - Марсии о драгоценных камнях и Кеменкири о Дорвинионе и короле Бладортине. Про камни было не то чтобы очень интересно, потому что снова - суммирование известных фактов. Разве что я не знала, что Элендилмир отпугивал орков (заодно родилась мысль о том, почему Саруман хранил его в сейфе - ну чтобы орки не разбежались!).
Про Дорвинион было для меня куда менее известно и более запутано. Я помнила про дорвинионское вино, но не знала, что Дорвинион упоминается в самых разных контекстах: в Хоббите он южнее Лихолесья, в "Детях Хурина" оттуда привозят вино в Дориат (ой, далековато!), а еще где-то (забыла, где) упоминается Дорвинион на Тол-Эрессеа. Я особенно впечатлилась тем, что народ Беора и народ Мараха по дороге на Запад останавливались... ну да, в Дорвинионе!
После докладов был литературный мастер-класс, и это было весело. Нет, это было ОЧЕНЬ весело, потому что стихи йунных аффтаров были... невероятно смешными. Пафонсными, надуманными и стродающими, с дивными перлами вроде гниющей стали, "зашить тропу" и "пеплом осыпать реки". Особенно меня впечатлил Финрод как златокрылый мотылек. Бедный Финрод
Потом был мастер-класс к балу, на котором мне неожиданно понравилось танцевать, много трепа в кулуарах, а вечером круглый стол об эльфийской социологии. По итогам выяснилось, что слугам у эльфов все-таки быть! и сословиям тоже. Ура, я и не сомневалась. И никаких кулинарящих Маэдросов. Теперь вопрос - откуда в моем хэдканоне воспоминание о том, что у Маблунга и Белега были свои "дома", "дружины" или нечто такое? Приглючилось, что ли?
Понедельник был самым сумбурным и коротким днем. Суд над ПиДжеем (неинтересный и нехоливарный вышел), еще один мастер-класс, потом посиделки в ресторане (самое позитивное за день
), еще немного трепа - и бал. Который оставил, надо сказать, довольно смутные впечатления. Я слишком мало что умела танцевать, увы) Но учить танец прям во время танца, когда меня туда настойчиво вытащили, было весело. Хочу еще один прикид. Или не один.
В целом - было потрясающе. Живее и ярче, чем на Блинкомах.
Огромное спасибо всем тем, кто это делал! Дважды спасибо тем, с кем я успела пообщаться!)
И фотки!!!
Поскольку мои верхние конечности произрастают в опасной близости к крестцовому отделу позвоничника, фоток мало и они кривые. Те, что хорошие, сделаны не мной.
С докладов в воскресенье
С суда над ПиДжеем
Развиртуализировались с ~Хэлли~
И с Тао2
Обзорам
@темы: Толкин
-
-
02.03.2015 в 00:27А Дарсь выложит вскоре в сети и доклад и картинки к нему, я ссыль у себя кину.
-
-
02.03.2015 в 00:43Спасибо, ссылка - это будет хорошо)
-
-
02.03.2015 в 17:50Да, что-то очень большое оживление доклад вызвал... Может, потому что с картинками?
-
-
02.03.2015 в 22:35Ilwen, картинки явно дали свое) Ну и тема животрепещущая и явно многие полагают, что уж в тряпах-то они вполне понимают и могут высказать свое-экспертное)
-
-
02.03.2015 в 23:53-
-
03.03.2015 в 00:04