[naurtinniell]

Что-то мне кажется, что наиболее точной аналогией судьбы Фродо может быть судьба Фауста. С поправкой на антураж и метафизику, конечно, но глобально они похожи - человек остается один на один с чистым Злом. Без защиты, без помощи. И шансов у человека в такой ситуации просто нет, вопрос только в том, как долго человек продержится. И спасение он заслужил уже тем, что боролся.
У меня, в принципе, есть претензии к Фродо, и герой этот к числу любимых не относится, но претензии сильно вне его взаимоотношений с Кольцом.

@темы: Толкин, размышления

Comments

[dragonseul]

naurtinniell, интересная версия.

[naurtinniell]

dragonseul, спасибо. Вот я ее пытаюсь думать, и мне она нравится.

[dragonseul]

naurtinniell, делись, чего надумаешь. Интересно

[naurtinniell]

dragonseul, основное я вроде уже выдала)

[*Snowberry*]

претензии сильно вне его взаимоотношений с Кольцом

naurtinniell, а какие?

[naurtinniell]

Snow_berry, мне непонятны его отношения с Сэмом, честно говоря. Почему-то создается стойкое ощущение, что Сэм так и остался для него слугой - пусть любимым, пусть доверенным, но слугой, а не равным. Не могу доказать, но вот есть это впечатление.

[*Snowberry*]

naurtinniell, понятно.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, согласна. Кольцо действует на людей, которые его носят, как своего рода наркотик. Человек может не принимать сильнодействующие вещества, но сопротивляться им, если они так или иначе попали в его организм, уже нереально.

[naurtinniell]

Mirimani, даже сильнее, чем наркотик.

[kemenkiri]

Любопытно. Сходство вижу действительно по параметру "за то, что боролся"....точнее, "за то, что каждый раз, когда падал, вставал и шел дальше к следующим граблям". Но все же скажу как Фауст человек с ролью Фауста в анамнезе (и мы доооолго делали концепцию спектакля) - тут очень важный момент, что Фродо исходно знает, что сие есть зло и его надо куда-то деть, а Фауст, хоть и подбирает пуделя случайно, но, выяснив, кто сие есть, сразу же решает извлечь из него для себя пользу и удовольствие. И вообще, он мне не нравится как мужчинаЯ думаю, от этого ситуация, насколько ты один рпотив зла и насколько зло сильно над тобой, тоже зависит.

[naurtinniell]

kemenkiri, а кто из нас не путешествует от грабель до грабель? Ну, кроме тех, кто выбрал себе парочку и ходит вокруг них кругами.
Да, определенная разница есть, кто бы спорил - так Фауст и запачкался несколько сильнее. Но так ли бы он себя вел, не открывайся пьеса прологом, где четко и недвусмысленно сказано - у Фауста защиты от зла нет, кроме собственной воли? Ну и... вокруг Фродо - лучшие люди Средиземья, а кто рядом с Фаустом?
Хотя мне он как мужчина тоже не очень)

[Рью]

Кстати да, меня тоже это в отношении Сэма царапало.

[naurtinniell]

Рью, о, рада, что я не одна это чувствую.

[Adunithil anNair]

Рью, naurtinniell, согласна.

А насчет Кольца - это скорее даже не наркотик, а психотропный яд широкого спектра действия, который может повлиять даже на того кто просто стоит рядом.

[naurtinniell]

Mirimani, ну ты загнула

[Adunithil anNair]

naurtinniell, это Сау загнул со своим творением - вспомни вон беднягу Боромира.

[naurtinniell]

Mirimani, Боромир самдурак, больше же никого не свело с ума...

[Adunithil anNair]

naurtinniell, Исилдура тоже. Он ведь его поначалу и не надевал, только на руке у врага в бою увидел. Мало ли кто какие там цацки носит, у него же от простых колец мозги не срывало.

[naurtinniell]

Mirimani, ну манило оно - это да. Но вполне преодолеваемо до определенного момента.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, я попробую такую аналогию провести.

Стоит перед человеком стакан. В нем кока-кола. Что человеку от колы будет? Ничего, кола и есть кола.

Стоит перед человеком другой стакан. В него налита другая жидкость. Внешне, на вкус, по запаху - та же кока-кола, только на деле это реальный яд, который вызывает у человека одним своим ароматом состояние измененного сознания. Ничего не подозревающий человек вдыхает пары этой мнимой колы, потом пьет, а потом в невменяемом виде творит хрен знает что.

[Рью]

Mirimani, ...прошу прощения, но не могу не сказать о чрезвычайном вреде колы для организма.......... что-то всё же будет. Незначительно, но - будет. А если человек болен - ну там, гастрит в стадии обострения - то будет значительно. Просто вред разный.

[Adunithil anNair]

Рью, ну возьмем вместо колы в качестве аналогии совершенно безобидную минералку

[naurtinniell]

Mirimani, ну кхм... Хочешь пить - пойди попей водички, а не всякой химии, ну с детства же учат, что кола жажду не утоляет, она сладкая) Но хочется вкусного, а не полезного, причем сразу.
Только кто-то сидит на диете, а кто-то нет. И вторые сами себе злобные ежики. Потому что отойти и не взять - можно. А вот взяв, отойти - уже нет.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, да я говорю не о полезности или вредности колы или иного напитка, а о том, что иной раз что-то сильно опасное типа того же Кольца может внешне выглядеть совершенно безобидным и общеизвестным, а на деле отравить человеку всю жизнь в прямом и переносном смысле.

[naurtinniell]

Mirimani, ну, если тебя всеобщим языком предупредили, что не пей из лужицы - понятно кем станешь, то кто тебе злобный ежик, если ты выпил? А всех, между прочим, предупреждали.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, здесь я сошлюсь на мой пост о возможности сознательного выбора. Если человеку говорили - не пей из лужицы, и при этом он имеет свободный выбор - пить грязную воду из лужицы или пойти в супермаркет и купить там минералку, это одно. А если эта лужица с секретом и прямо-таки заставляет людей при наличии минералки, колы и чая из себя хлебать, то это нечто иное. То, что у Исилдура однозначно снесло крышу от "колечка на память" - это однозначно.

[naurtinniell]

Mirimani, я все-таки думаю, что сознательный выбор там был. Всех звало, но кто-то прислушался, а кто-то нашел в себе силы отказаться. Да, слабость - это еще не преступление, но это первый шаг к нему.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, ну если давление исподволь есть, значит, выбор уже не свободный.

[naurtinniell]

Mirimani, это уже демагогия. И оффтоп))
Я считаю, что противостоять зову Кольца вполне возможно. И это есть долг любого. А вот когда на тебя это самое Кольцо взвалили без вариантов увильнуть - это уже совсем другая история.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, я вообще к трудностям отношусь очень и очень осторожно, потому что шанс не выстоять против них в реальной жизни, как показывает практика, больше 50 %. Поэтому так и говорю. Когда я слышу, как люди храбрятся перед искушениями - мне за них заранее страшно, потому что они не знают, что говорят. От искушення лучше бегать как от чумы, стараясь никак не соприкасаться, ибо чревато. Это в оффтоп.