[naurtinniell]

Рандомно-бредовая мысль.
О том, что насколько Сильмарилл был необходим Эарендилю для того, чтобы приплыть в Валинор.

На пути Сильмарилла из Ангбанда до Амана было очень, очень много препятствий, и очень много раз свободный выбор некоторых эрухини мог увести историю на другой путь. А вот Эарендил появился бы с гораздо, гораздо большей вероятностью, потому что Идриль была рождена задолго до Исхода, а значит, могла родить сына, что бы там вокруг ни происходило.
Так что Эарендил гораздо необходимее.
Вот такой вот Замысел.

Comments

[Дягиль болотный]

Мне кажется, это вообще мог быть не Эарендиль. А, например, Диор. Или вообще совсем неизвестный персонаж, без Сильмарилла, но с чистым сердцем и желанием попросить о помощи для жителей Эндорэ.

[naurtinniell]

Дягиль болотный, возможно, что и так. Но, судя по тому, как усиленно пророчества крутятся вокруг Тургона - в Замысле все же был его потомок.

[Ilwen]

Хм, ну должен же был Сильмариль на небо попасть...

[naurtinniell]

Ilwen, в черновиках он туда отнюдь не всегда попадал от Эарендиля)

[Дягиль болотный]

naurtinniell, я думаю, сам Замысел as is укладывался в простую формулу: "Все будет хорошо. Несмотря ни на что". А реализация его внутри мира осуществлялась в рамках свободной воли Эрухини.

[naurtinniell]

Дягиль болотный, я думаю, Замысел был несколько более конкретен)

[*Snowberry*]

Так что Эарендил гораздо необходимее.

Прошу извинить, если не то и не к месту ляпну: я сквозь сон. ))
Просто вспомнила про «этот кусок». )
II том, «The Tale of Earendel»

But in The Silmarillion Tirion was deserted because it was 'a time of festival, and wellnigh all the Elvenfolk were gone to Valimar, or were gathered in the halls of Manwe upon Taniquetil'; here on the other hand it seems at least strongly implied, in both B and C, that Kor was empty because the Elves of Valinor had departed into the Great Lands, as a result of the tidings brought by the birds of Gondolin. In these very early narrative schemes there is no mention of Earendel's speaking to the Valar, as the ambassador of Elves and Men (The Silmarillion p. 249), and we can only conclude, extraordinary as the conclusion is, that Earendel's great western voyage, though he attained his goal, was fruitless, that he was not the agent of the aid that did indeed come out of Valinor to the Elves of the Great Lands, and (most curious of all) that Ulmo's designs for Tuor had no issue. In fact, my father actually wrote in the 1930 version of 'The Silmarillion':
Thus it was that the many emissaries of the Gnomes in after days came never back to Valinor -- save one: and he came too late.
The words 'and he came too late' were changed to 'the mightiest mariner of song', and this is the phrase that is found in The Silmarillion, p. 102. It is unfortunately never made clear in the earliest writings what was Ulmo's purpose in bidding Earendel sail to Kor, for which he had been saved from the ruin of Gondolin. What would he have achieved, had he come to Kor 'in time', more than in the event did take place after the coming of tidings from Gondolin -- the March of the Elves into the Great Lands? In a curious note in C, not associated with the present outline, my father asked: 'How did King Turgon's messengers get to Valinor or gain the Gods' consent?' and answered: 'His messengers never got there.
Ulmo [sic] but the birds brought tidings to the Elves of the fate of Gondolin (the doves and pigeons of Turgon) and they [?arm and march away].'
The coming of the message was followed by 'the councils (counsels C) of the Gods and the uproar of the Elves', but in C nothing is said of 'the sorrow and wrath of the Gods' or 'the veil dropped between Valmar and Kor' referred to in B: where the meaning can surely only be that the March of the Elves from Valinor was undertaken in direct opposition to the will of the Valar, that the Valar were bitterly opposed to the intervention of the Elves of Valinor in the affairs of the Great Lands.

[naurtinniell]

Snow_berry, я нихт ферштейн, боюсь...

[*Snowberry*]

naurtinniell, я тоже не очень. )

Версия припомнилась, где Эарендил добрался до пустого города, эльфы из которого уже ушли, – вывод: Ульмо зря старался (и не понятно, зачем) [спасал и посылал в Валинор].
Но без Эарендила-то всяко плохо, а не спать ещё хуже. (

[Дягиль болотный]

Так, вот быстроперевод на коленке. Кто обнаружит баги, просьба исправить.

Но в «Сильмариллионе» говорится, что Тирион был пуст, потому что было «время празднества, и почти все Эльфы ушли в Валимар или собрались в чертогах Манвэ на Таникветиль»; с другой стороны, в [текстах] B и С есть и намек на то, что Кор опустел, потому что Эльфы Валинора ушли в Великие Земли из-за вестей, принесенных птицами из Гондолина. В этих ранних повествовательных набросках не упоминается разговор Эарендэля с Валар в качестве посланника от Эльфов и Людей (Сильмариллион, стр. 249), и мы можем только прийти к удивительному заключению, что великое странствие Эарендэля на Запад, пусть он и достиг своей цели, было бесплодным, и что он не был проводником помощи, которая и в самом деле пришла из Валинора к Эльфам Великих Земель, и (самое интересное) что планы Ульмо относительно Туора не осуществились. В действительности мой отец написал в версии Сильмариллиона 1930 года:
И было так, что многие посланники Номов [Нолдор] впоследствии не вернулись в Валинор – кроме одного: и он опоздал.
Фраза «и он опоздал» была заменена словами «величайшего морехода, о котором когда-либо слагали песни», и их можно видеть в Сильмариллионе, стр. 102. К сожалению, в ранних текстах так и осталось непонятным, какова была цель Ульмо, когда он призывал Эарендэля плыть в Кор, ради которой Эарендэль был спасен из гибнущего Гондолина. Чего ему удалось бы достичь, если бы он добрался до Кора «вовремя» - превыше событий, которые произошли после при пришествии вестей из Гондолина – выступления Эльфов в Великие Земли? В тексте С есть интересное примечание, не связанное с текущим сюжетом, где мой отец задал вопрос: «Как вестники короля Тургона попали в Валинор или получили «согласие» Богов? И ответил: «Его вестники не добрались. Ульмо [sic] птицы (голубки и голуби Тургона) принесли Эльфам вести о судьбе Гондолина, и они [?взяли оружие и ушли].»
После получения известия Боги держали совет, а среди Эльфов начались волнения, но в тексте С ничего не говорится о «печали и гневе Богов» или «завесе, разделившей Валмар и Кор», которая упоминается в тексте В: из этого текста можно сделать только один вывод, что выступление Эльфов из Валинора было против воли Валар, и что Валар были против вмешательства валинорских Эльфов в дела Великих Земель.

[*Snowberry*]

Дягиль болотный, спасибо.

[naurtinniell]

Snow_berry, это странная и глючная версия все ж таки... и Толкин быстро от нее отказался.
Дягиль болотный, спасибо) Ох уж эти птицы, снова птицы... любит Профессор птиц, они у него - главные проводники воли Эру.
Но в таком раскладе действительно непонятно, зачем вообще нужен Эарендиль и даже в чем был план Ульмо - если он и так Валар уговорил, то зачем бы ему понадобился посланник?
И потом, есть же предсказание Намо о посланце, сделанное сразу после Исхода...