К вопросу о слэше

[naurtinniell]

Мда. Что уж говорить о несчастных эльфах, если народ в Гамлете не просто слэш видит, а всерьез доказывает, что именно это и есть главный сюжетный двигатель произведения?!
www.proza.ru/2004/09/22-138

Comments

[naurtinniell]

~Хэлли~, насколько мне известно, dragonseul не слэшер и никогда им не была.

Я, кстати, склонна согласиться с тем, что слэш - он как порно: вроде как и фильм, но к художественным отнести нельзя никак. И в таком виде он имеет право на существование. А вот когда начинают требовать увидеть глубокий смысл - это уже другое дело.

[dragonseul]

~Хэлли~,

по-моему любой текст, который представляется на суд публике, следует трактовать как художественный.

ну публику же никто читать не заставляет. Имхо, конечно. Но художественный текст - довольно сложное понятие, и к нему действительно предъявляются довольно серьезные требования. Многие же авторы фиков, не обязательно слэшных, пишут просто так, не задаваясь целью выразить какую-то идею, наличие которой является главным признаком художественного текста. И мерить их по чужой мерке тоже не очень правильно.

Но да, вы первый на моей памяти слэшер, кто открыто сказал не из-под анона, что тексты пишутся, чтобы тупо подрочить.

это вы мне? или предыдущему оратору? вот чего-чего, а в том, что я - слэшер, меня еще никто не обвинял, ибо пока повода не было

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, черт, я баклан, я ники перепутала. Сорри

dragonseul, прошу прощения, я слепой невнимательный дурак. А в отключенной графикой - так вообще. Еще раз сорри.

По сабжу - если бы слэш расценивали только как порно, проблем бы не было. Но везде ж требуют узреть великий смысл и сакральную идею, что и бесит. Но если расценивать как порно, то я не понимаю, какое место неканонным слэшным фикам на той же ФБ и аналогичных тематических ресурсах.

[dragonseul]

~Хэлли~, да ничего страшного.

Но если расценивать как порно, то я не понимаю, какое место неканонным слэшным фикам на той же ФБ и аналогичных тематических ресурсах.

ППКС!!! Пусть пишут что хотят, но ресурсы должны быть отдельные для желающих. Или хотя бы с предупреждением. Но тут вопрос в том, что есть каноны, где в принципе слэш возможен и может быть обоснован. То есть разграничение, мне кажется, должно быть именно по сути текста, а не по наличию/отсутствию слэшной пары. Полное имхо. Если у автора были намеки или хотя бы потенциальная возможность - бога ради. А нет - тогда это глухое АУ и полный неканон вплоть до личных сексуальных фантазий, не имеющих художественной ценности. Но эта грань очень тонкая, потому всегда будут конфликты и недовольные.

[naurtinniell]

~Хэлли~, ну да, ники похожи, я даже поняла, с кем перепутала)
На ФБ и гет зачастую оказывается тупо порнушкой. Потому что пишут и читают это не для эстетического удовольствия, а с иными целями. Так что там-то слэшу самое место.

Но везде ж требуют узреть великий смысл и сакральную идею, что и бесит
Меня вообще бесит, когда от меня где-то требуют что-то немедленно узреть. А уж в такой мерзости - у меня произведения подобной тематики вызывают исключительно отвращение - и подавно. Когда доказывают, что это такой вид искусства.

[Дикий лесной эльф Лас]

dragonseul, мне вот и по неслэшным канонам попадалась пара неплохих фиков (ага, за мои почти 8 лет в различных фэндомах). Но везде упор был на отношения, на психологию, а не на постель.
Ведь в большинстве случаев конфликт не в том, что антислэшер полез под кати и сожрал кактус, а в том, что даже на вежливое "Прости, я не читаю подобные фики" начинается швыряние обвинениями, что ты зашоренная ханжа-гомофоб и не понимаешь прекрасного.
По мне - пишите, что хотите. Но если выкладываете, то будьте готовы к тому, что будет и критика.
А на той же ФБ любят поговорить - в целом по больнице, Инсайд подтверждаэ - что высокий рейтинг можно закрыть только ПВПшным трахом. И вот это бесит. И пофиг, гет или слэш.

naurtinniell, Меня вообще бесит, когда от меня где-то требуют что-то немедленно узреть. А уж в такой мерзости - у меня произведения подобной тематики вызывают исключительно отвращение - и подавно. Когда доказывают, что это такой вид искусства.
Вот ППКС.
Я как-нибудь сама разберусь со своими вкусами, убеждениями и предпочтениями. А когда похабят любимых персонажей и говорят, что это все правильно и так и надо, то да, реакция омерзение и отвращение. И пересматривать ее я не собираюсь.

[naurtinniell]

~Хэлли~, дело не в том, что персонажей похабят, иные безслэшные точки зрения коробят меня даже сильнее. Дело в навязанности того, что, дескать, так и надо, это нормальная форма любви к персонажам.
конфликт не в том, что антислэшер полез под кати и сожрал кактус, а в том, что даже на вежливое "Прости, я не читаю подобные фики" начинается швыряние обвинениями, что ты зашоренная ханжа-гомофоб и не понимаешь прекрасного.
ППКС

[dragonseul]

~Хэлли~, naurtinniell, согласна полностью.

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, Но некоторым прилетело к сожалению.
Ну, это само собой.
~Хэлли~, Что характерно - обычно это начинающие слэшеры.
Слэшеры постарше и имеющие более высокий уровень текстов обычно на критику не обижаются, а смотрят обоснованно.

Товарищи, вы тут так хорошо всё расписали, что мне даже неловко что либо добавлять. Если хозяйка не возражает, могу я расписать поподробнее моё отношение к слэшу и всем этим воплям о сакральном смысле? Если хозяйка против, я промолчу в тряпочку

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, хозяйка дневника так давно добивается от слэшеров вразумительного ответа на вопрос, почему они это пишут, что ни капли не возражает

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, Благодарю
Здесь только моё личное мнение и некоторые факты обо мне. За всех слэшеров я говорить не могу, само собой Х)) Да и не стала бы.

Собственно отвечая на вопрос почему я люблю и пишу слэш:

Лично для меня слэш - это, в первую очередь, отношения. Не секс, а отношения. Рассматривать личности и взаимоотношения персонажей через слэш иногда даже позволяет мне лучше их понять. Также мне важно художетсвенная ценность текста. Если текст написан хорошо, то мне совершенно не важен пейринг, рейтинг и т.д.
Должна сказать, что последний раз слэш я писала в далёком 2011 году, когда ещё училась в школе. Правда в итоге фанфик разросся и я его бросила. Он до сих пор висит в моём блоге, на другом сервисе. Но читаю я много и часто, а также просматриваю арт.
К слову, высокий рейтинг стараюсь не читать. По опыту скажу, что кроме описания постельных сцен там мало что можно раскопать.
Романс, драма, флафф к тому же здорово поднимают настроение, особенно, если в каноне всё закончилось очень плохо (Assassin's creed например). Персонажи счастливы и ты невольно разделяешь это счастье.
Касательно сакральной идеи - вышедши из подросткового возраста давно её не ищу Х) Просто читаю и получаю удовольствие.
Фанарт я рассматриваю с эстетической точки зрения - если красиво нарисовано и цепляет, то идёт на ура. И не важно гет, слэш или вообще кинк.
На вкус и цвет, как известно, фломастеры разные. Я считаю, что это невежливо, нетактично и грубо - навязывать свою точку зрения. Увы, этим страдает любой фандом и это меня расстраивает. Все эти бессмысленные споры и дискуссии...

Если кратко ответить, что я нахожу в слэше, то это раскрытие образов персонажей с разных сторон. Рассматривая персонажей с диаметрально противоположных точек зрения можно прийти к неожиданным и необычным выводам.
Образ персонажа начинает играть новыми красками, что позволяет лучше понять его личность.

Извините за сумбур, писался на эмоциях

Если есть вопросы, постараюсь на них ответить. И извините, если кого-то оскорбила или обидела, пусть и случайно

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, спасибо за развернутый рассказ)
Правда, я так и не понимаю, что нового могут сказать о персонажах отношения, даже теоретически для них невозможные - но допустим. Особенно учитывая, что местами рейтинг ПГ ставится просто на близкую мужскую дружбу. И тем более - зачем его СТОЛЬКО нужно, зачем пихать его во все дырки и слэшить всех со всеми.

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, Вот как ни странно вылезают такие детали, которые при гете вылезти не могут. Я сейчас с ходу не вспомню, но точно знаю, что недавно читала слэш, где акцент делался на перья. С гетом эта деталь вообще не к месту и её вряд ли возьмут на вооружение - ассоциация не работает.
Поцелуи, держание за лапки, описание переживаний. Мне чаще всего такие PG попадаются Х)
Вот на этот вопрос я не могу ответить, так как всех подряд не слэшу. Слэш ради слэша мне непонятен.
Только отдельные пары и сюжеты