Размышления мимоходом

[naurtinniell]

Все-таки мне очень интересна система обращения у эльфов. Ладно, к королю все понятно. Внутри семьи (мать, отец, сын, дочь, брат, сестра, племянники) - понятно. "Дядя" и "тетя" лично мне режут слух, но "сестра моего отца" - это сложновато, на мой вкус. Равно как и "дедушка" с "бабушкой" не заменяются.
Шаг дальше. Родичи мужа/жены - как обратиться? "Брат/сестра/отец/матушка"? Теоретически так. Особенно после того, как на одной игре жена Ородрэта к Финроду обратилась "брат Финрод" - я так и вижу Нома в монашеском клобуке.
А как обратиться к малознакомому или незнакомому эльфу? "Дева/госпожа" - это понятно. В мужском роде звучит, по-моему, неуместно. "Господин" - это уже пахнет чем-то не эльфийским.

Короче, собираю мнения и личные пристрастия)

Обзорам

[L]naurtinniell[/L]<a href="http://naurtinniell.diary.ru/p187037923.htm">спрашивает</a> о правилах этикета у эльфов.

@темы: Толкин, размышления" вопросы

Comments

[kemenkiri]

zdrava, оффтопически, про деверей и шуринов. Ну т.е. сначала не оффтопически: я, вот, например, кроме компании теща-зять-сверковь-невестка (ну и мужских эквивалентов старших дам) в остальных просто путаюсь, они далеко не у всех употребительны.

(У нас в семье, скажем, все на свете степени родства, которые не выраженно младше тебя - это "тетя" или "дядя". В итоге в более сложных терминах я путаюсь.)

Кстати, я полагаю 1) что надо смотреть терминологию на языках (и 1а) о... я вспомнила, что у меня есть недописанная простыня по терминам родства в Квенье и т.д.! надо будет это извлечь когда-нибудь.)
Я полагаю (в т.ч. по вывешенной подборке), что было довольно распространенное "общее" обращение класса "родич", обозначающее все подряд сложные степени родства. И обращение класса "Вася, сын Пети" тоже, кажется, было распространено. И "лорд/господин".

О, оффтопик забыла!

Оффтопик про русские термины родства - помогите, кто может!

Допустим, у меня есть сестра. У сестры есть муж. Кем он мне приходится?!
(Это на самом деле про перевод с французского писем XIX века, в процессе которого я выяснила, что beau-frere переводится на русский четырьмя вариантами ((деверь, шурин, свояк, зять и кто все эти люди?), "кузен" и "кузина" обозначают не "двоюродного брата", а ЧТО УГОДНО из ваших родственников, если оно не годится вам по возрасту в деды или внуки (кстати, во внуки - тоже может быть "кузен"!

Вот, кстати, и модель обращений - вопрос, насколько это сходится с квеньей!

[naurtinniell]

kemenkiri, вах, спасибо за подборку! Огромное спасибо.

я вспомнила, что у меня есть недописанная простыня по терминам родства в Квенье и т.д.! надо будет это извлечь когда-нибудь.)
Ой, надо бы) Очень надо. А то с ума ж сойти можно)

Допустим, у меня есть сестра. У сестры есть муж. Кем он мне приходится?!
Зятем.

[Гэллиан]

kemenkiri, подборку однозначно в цитатник, спасибо!)))

[zdrava]

Alassien,

В рус.яз, например, нет разницы между дядей по отцу, дядей по матери и посторонним дядей, а "дед"-это и родной дедушка, и просто старик. Хотя я допускаю вероятность утраты древней более подробной терминологии. Навскидку вспоминается только слово "стрый".

Ну, по сравнению с тем же английским (где всякие brother/sister/mother/father in law могут обозначать разных родственников) русский весьма богат. Другое дело, что многие термины не общеупотребительны (я сама шурина от деверя не отличу), а многие уже вышли из употребления. Раньше же слов было великое множество, вплоть до жён двоюродных братьев.

[zdrava]

kemenkiri, спасибо большое за подборку!

[Noremeldo]

Специально пересмотрел Тирионский квэнийско-русский словарь, который после каждого слова с ссылкой на первоисточник, на Профессора - ничего там про деда и заловку не нашел. Даже про племянника не нашел. Следовательно - не было такой фигни у Профессора
Думаю эльф другого незнакомого эльфа мог звать квэнда, кстати это тоже важный момент - окончание "-а", это окончание "среднего" рода, которое использовалось когда не нужно было акцентировать внимание что говорят/обращаются именно о/к женщине или мужчине. Поскольку разница между полами у эльфов куда меньше чем у людей. Не помню откуда эта теория про обращение в среднем роде, но мне она кажется логичной, тем более что в том же словаре очень много форм в среднем роде. Ну, это так.

Так вот:
к незнакомому - квэнда-квэндэ-квэндо
к родственнику - не поверите! - родич
если надо уточнить степень родства - брат-моей-матери
к близким родичам - по именам

Как-то так

[naurtinniell]

Noremeldo, спасибо за подсказку) А ссылку на словарь этот можно попросить?

[Noremeldo]

Вот этот прекрасный словарь - tolkien-study.org/index.php/quenya-wordlists/23...

[naurtinniell]

Noremeldo, а, ясно, спасибо.

[Noremeldo]

Всегда пожалуйста!