Хоббит

[naurtinniell]

Эпос, пафос и кактус "Сильмариллиона" прекрасны, но хочется ведь чего-нибудь этакого))) И я утащила перечитать "Хоббита", нежно любимого мною с четырех лет (собственно, именно эта книга меня и толкинула еще тогда).

Общее впечатление - Толкин гениален, а из-за детской веселой сказки вполне ощутимо вытарчивают длинные уши эпоса. Хочу найти самую первую редакцию...

А сколько же там прекрасных деталей, которые я успела начисто позабыть!

У гномов были разноцветные бороды! У Балина - синяя (представляю себе ЭТО...), у Двалина - белая, у Фили и Кили - желтые (остальные не упомянуты), при этом цвета никак не гармонируют с капюшонами Чулки у них тоже разноцветные - рождественские елки, а не гномы! Интересно, а запасные чулки они с собой возили? И тоже соответствующего цвета? Ай да гномы...
Судя по словам Гендальфа, Трайн отдал ему карту и ключ до того, как уйти "неизвестно куда" (откуда он и попал в Дол-Гулдур, хотя это название не упоминается, зато поминается Некромант), а не тогда, когда Гендальф его нашел в темнице - тогда гном, по-видимому, рассказал только про кольцо.
Когда Бильбо и гномы едут еще в самом начале (до троллей) по пустынным местам, они видят развалины замков... А я не помнила, что это было в "Хоббите".
У троллей есть фамилии)) Уильям Хаггинс - это здорово.
Гендальф почему-то не смог разобрать руны на гондолинских клинках - понадобился Элронд. Фантастика. А, самое мое любимое - Гендальф носит меч Тургона (скажите мне, что Жало было его же кинжалом, ну пожалуйста!). И почему-то Элронд даже не пытается предъявить права на этот клинок... Вообще интересная сцена, очень.
Бильбо умудрился принять за Одинокую Гору один из пиков Туманных Гор (как позже Сэм примет Карадрас за Ородруин).
Кто такие беорнинги??? В смысле, на ком женился Беорн и откуда он вообще такой взялся, кто-нибудь знает?
Гендальф знает язык варгов (а какого языка Гендальф не знает? Или майар по умолчанию понимают кого угодно?).
Почему, интересно, Бильбо не хватило орла? В смысле, когда их с поляны уносят. Что, орлы считать не умеют?
Почему у Элронда был красный носовой платок? Не отсюда ли ПиДжей позаимствовал идею красного халата для Советов?

@темы: Толкин, размышления

Comments

[nolofinve]

Любимая травка моего детства) Особенно обожал Битву Пяти Воинств и Бильбо, собиравшегося "умереть за короля")

[gondolinde]

ТОже недавно перечитывала, но намеренно не копала.

Гендальф носит меч Тургона (скажите мне, что Жало было его же кинжалом, ну пожалуйста!)

Не. Пусть будет Туоров, так интереснее!

Гендальф почему-то не смог разобрать руны на гондолинских клинках

Так у Истари же память "приглушили". Наверное, и руны забыл.

В смысле, на ком женился Беорн и откуда он вообще такой взялся, кто-нибудь знает?

По идее это майа должен быть. Судя по тому, что дети там оборотни.
А откуда что в Средиземье берется и куда девается, вообще вопрос вопросов. А Бомбадил кто вместе со своей дочкой Речки? А жены энтов куда истребились? Синие маги исчезли почему и где?
Чем дальше на восток, тем больше дров...

И почему-то Элронд даже не пытается предъявить права на этот клинок...

Он просто вежлив.
Надеюсь, Олорин хозяину клинок вернет. А то нечестно.

[naurtinniell]

gondolinde, Пусть будет Туоров, так интереснее!
Чего это Туор забыл свой кинжал в Гондолине?
Так у Истари же память "приглушили". Наверное, и руны забыл.
Тенгвар??? Это уже старческий склероз.
Надеюсь, Олорин хозяину клинок вернет. А то нечестно.
А на кой Тургону в Валиноре меч? У меня была мысль написать про эту встречу...
nolofinve, ну так умереть "за короля" - это же святое. За короля эльфов, между прочим.

[gondolinde]

naurtinniell,

А на кой Тургону в Валиноре меч? У меня была мысль написать про эту встречу...

Здрасьте. А Олорину на кой?
А Тургон на стенку повесит, и все будут завидовать, разве ж плохо? )))

Чего это Туор забыл свой кинжал в Гондолине?

Он не забыл. Он отдал кому-нибудь. А тот погиб.
Или Эктелионов кинжал.

Тенгвар??? Это уже старческий склероз.

Ну, насчет склероза это не ко мне. Может, у них тенгвар витиеватый, с непривычки и не узнаешь, что оно.

[nolofinve]

naurtinniell, Да, за папу Леголаса) Интересно, принц тоже сражался вместе с отцом?)

[naurtinniell]

gondolinde, Здрасьте. А Олорину на кой?
А Тургон на стенку повесит, и все будут завидовать, разве ж плохо? )))
Олорину... Повесить на стенку рядом с посохом))) А Турукано уже налюбовался на эти железки, полагаю, у всей семьи возникла стойкая идиосинкразия к оружию.
Он не забыл. Он отдал кому-нибудь. А тот погиб.
Или Эктелионов кинжал.
Не... я хочу, чтобы Тургоновский. Из Валинора.
Может, у них тенгвар витиеватый, с непривычки и не узнаешь, что оно.
Кстати, надпись на Кольце была сделана "древними эльфийскими рунами", а ее Гендальф на раз прочел. И надпись на воротах Мории... Что ж такого Тургон на мечах написал?
nolofinve, нет, за Трандуила! Это само по себе прекрасно. А где был Леголас, мне самой интересно... Может, наместником оставался?

[gondolinde]

naurtinniell,

Турукано уже налюбовался на эти железки, полагаю, у всей семьи возникла стойкая идиосинкразия к оружию.

А собственно почему? Им нечего стыдиться и нет причин отвергать прошлое. С таким же успехом можно сказать, что Олорина с мечом в Валинор не пропустили, потому что у них сугубый пацифизм и нечего тут.

Что ж такого Тургон на мечах написал?

не знаю, чего он понаписал, но читать это Гендальф видимо постеснялся

[naurtinniell]

gondolinde, Им нечего стыдиться и нет причин отвергать прошлое.
Тургону-то есть чего, хотя к мечам это мало отношения имеет. И все-таки, думаю, они вряд ли захотят еще раз взять оружие в руки.
не знаю, чего он понаписал, но читать это Гендальф видимо постеснялся
Ох ты, мне уже интересно)))

[gondolinde]

naurtinniell,

Тургону-то есть чего, хотя к мечам это мало отношения имеет

Вот именно. Что бы это ни было.
И почему если Тургону стыдно, то вся семья оружия в руки не возьмет? Им тоже за что-то стыдно или из солидарности?

И в любом случае мне решительно непонятно, почему меч должен остаться у Олорина. Даже если стыдно всем финвионам разом и они об этих железках вспоминать не хотят.

[naurtinniell]

gondolinde, ну, сугубо мое имхо - но нолдор-изгнанники как-то очень не хотели вспоминать войну. Слишком много там было боли и слишком мало радости. У Турукано так особенно. А начиналось все с мечей... Так что я думаю, что оружие куда-нибудь поскладировалось. Кстати, Турукано ведь в таком раскладе окажется ЕДИНСТВЕННЫМ потомком Финвэ, чей меч приедет в Аман! Тоже интересный расклад... Ну и зачем ему-то это оружие?

[Earwing]

А вот меня всегда интересовало, чьим был Оркрист. Голосую за Эктелиона.

[naurtinniell]

Earwing, возможно... Элронд ведь его знает.

[wendellin]

naurtinniell,gondolinde,

Так у Истари же память "приглушили". Наверное, и руны забыл. Тенгвар??? Это уже старческий склероз.

Что ж такого Тургон на мечах написал?

не знаю, чего он понаписал, но читать это Гендальф видимо постеснялся

это прекрасно )))))

naurtinniell,

У гномов были разноцветные бороды!

это где там такие ужасы прописаны?

А, самое мое любимое - Гендальф носит меч Тургона

да-да, эти упоминания "короля Гондолина" - это было здорово Мне тоже было четыре года, когда мне читали и так было интересно, что ж это загадочный Гондолин такой... Он мне представлялся чем-то вроде Атлантиды ))

[kemenkiri]

а из-за детской веселой сказки вполне ощутимо вытарчивают длинные уши эпоса

...и просто серьезной взрослой книги. Я это поняла, когда прочитала его в оригинале. Потому что перевод (наш основной перевод - Рахмановой) вправду весьма хорош, но он сознательно сделан именно как перевод детской книги (и зря Марк Хукер там искал смысловые нюансы и глубины в стратегии переводчика!). Я не скажу, в чем разница, но почему-то при чтении на английском она у меня сразу полезла (притом, что я и русского "Хоббита" читала во взрослом виде, после ВК).

Беорнинги - явно "осколок" Эдайн, осевших даже раньше Эриадора. В принципе они - похоже, часть тех, кто в третье-эпошных текстах (в основном из Неокоченных) мелькает как "Люди Долины Андуина". Где-то в тех местах раньше, опять же, жили хоббиты... А откуда у них такой Беорн - не знаю! Мне никак не удается счесть, что там без майар обошлось - но как?!?

...по моему ощущению от чтения "Истории Хоббита", первая версия не так дико отличалась от окончательной. Там во второй половине были интересные моменты по складыванию сюжета, м.б. перестану лениться и вывешу переводы сюжетных набросков, все равно перевела, и давно!
А вот когда Профессор собрался переписать Хоббита после ВК... В общем, от тех полутора глав, которые есть, меня берет безумная жаль, что он не переписал так все остальное!
См. kemenkiri.livejournal.com/354796.html - там мой перевод этого, какой есть, зато есть!

[naurtinniell]

kemenkiri, я читала ваш перевод... Да, это близко к ВК, но это уже не хоббит. А жаль.
Надо читать в оригинале, только я ж не потяну(
Без майар? Ваша правда - как???

wendellin, такие ужасы в первой главе, когда они вваливаются в норку.

[Гэллиан]

naurtinniell, чохд, тож перечитать захотелось))) Тоже ведь любимая книга детства, наравне с "Волшебником страны Оз" в Волковской адаптации и "Говорящим свертком" Даррелла)))
А по поводу, почему у Гэндальфа меч Тургона, эмммм, подозреваю, что он ему просто по росту больше всех подошел

[gondolinde]

kemenkiri,

Мне никак не удается счесть, что там без майар обошлось - но как?!?

А наверное и никак.
Аналог истории с Мелиан, только та стала как будто эльфом, а Беорн или его близкий предок - как будто человеком...

[nolofinve]

kemenkiri, Какой чудесный фрагмент)

[naurtinniell]

Гэллиан, Тоже ведь любимая книга детства, наравне с "Волшебником страны Оз" в Волковской адаптации и "Говорящим свертком" Даррелла
Не, я у Даррелла обожала "Гончие Бафута". А любимую книгу дошкольного возраста назвать затрудняюсь... Они менялись все время.

О, кстати о росте! Тургон был "высочайшим из детей Эру", кроме Тингола. Гендальф - метр с кепкой (ну, 167 см). Как???
gondolinde, Аналог истории с Мелиан, только та стала как будто эльфом, а Беорн или его близкий предок - как будто человеком...
Это не майар, а кто-то вроде орлов Манвэ должен быть... Или Хуана там.

[Earwing]

О, кстати о росте! Тургон был "высочайшим из детей Эру", кроме Тингола. Гендальф - метр с кепкой (ну, 167 см). Как???

А как Торин с эльфийским мечом?!

[naurtinniell]

Earwing, эм... Может, это был длинный кинжал?

[gondolinde]

naurtinniell,

Это не майар, а кто-то вроде орлов Манвэ должен быть... Или Хуана там.

Ээээ... чисто технически мне такой союз представляется весьма спорным. Хотя кого-нибудь из любителей рейтинга наверное вдохновит.
Может, майа-оборотень? Или таких не бывает?

[naurtinniell]

gondolinde, майа-оборотень - это уже к Саурону, который обращался в волка))) А среди светлых не замечено.

[gondolinde]

naurtinniell,

А среди светлых не замечено.

Ну и зря

[Гэллиан]

naurtinniell, да я Даррела вообще всего нежно люблю, но это были книги уже где-то от 12+, а "Говорящий сверток" как раз до школы))) Ну и еще был Киплинг, конечно же))) А уже потом пошли "Не кричи, волки!", "Кумаонские людоеды", "Леопард из Рудрапраяга" и до кучи вся Зеленая серия, до которой я на тот момент мог дотянутся.

[naurtinniell]

gondolinde, может, плохо смотрели? *представила себе Мелиан, обернувшуюся кем-нибудь эдаким...*
Гэллиан, эх, вот кому что нравится) Киплинг, кстати - это да, это вещь. И Жюль Верн, который вынес мне мозг раз и навсегда...

[Гэллиан]

Earwing, я чето уже забыл, а где конкретный рост Гэндальфа упоминается?)))

[gondolinde]

naurtinniell,

может, плохо смотрели? *представила себе Мелиан, обернувшуюся кем-нибудь эдаким...*

Скажем так: вариант "человек и майа оборотень" представляется мне куда более понятным и приемлемым, нежели "человек и то, что выглядит как медведь".

[Гэллиан]

naurtinniell, хы, а мне Жюль Верн всегда казался скучным, даже капитан Немо ><
А вот от Джека Лондона тащусь))) Так что да, на вкус и цвет все фломастеры разные

[naurtinniell]

Гэллиан, Джек Лондон велик и прекрасен, кто бы спорил))) А я вот Майн Рида не очень любила...
А рост Гендальфа упоминается в "Истории Хоббита" («Gandalf even bent must have been at least 5 ft. 6» «The History of Hobbit», p. 49).
gondolinde, не, я имела в виду "человек и то, что умеет превращаться в медведя". Ну не майа, оно как-то не смотрится. Слишком велика эта пропасть.