[naurtinniell]

1. Финрод
2. Феанор
3. Берен
4. Лутиэн
5. Куруфин
6. Тургон
7. Турин
8. Галадриэль
9. Мелиан
10. Элронд
11. Тингол
12. Моргот
13. Морвен

40 вопросов с ответами

1. Если 1, 2 и 5 идут по дороге в темном лесу, кто из них - разбойник?
2 и 5, очевидно же)) Особенно если у первого Сильмарилл...
2. Если 2 и 6 поженились - кто их ребенок?
Ну, у обоих получилось весьма оригинально.
3. Если 13 и 4 встретились, то где и при каких обстоятельствах?
В принципе, вполне могли... Может, ей хоть Лутиэн мозги бы вправила, а?
4. Возможен ли слэш с пейрингом 1-9?
Нет, во-первых, слэш вообще невозможен, а во-вторых они разного пола... К счастью.
5. Опишите обстоятельства рождения 7 у 11
Да нормально все, просто у Тингола и Мелиан родился сын.
А почему бы и нет? Гордость и упрямство там явно по наследству, масштаб воздействия - аналогичен Лутиэновскому...
6. Поступит ли 3 на службу к 10? А к 12?
К 10 - вряд ли, он ему приходится... правнуком? А вот к 12 - только у Брилевой!
7. Возможен ли гет с 8?
И даже многократно описан.
9. Если 8 ВНЕЗАПНО! увидел 10 и 2 в двусмысленной ситуации - что он подумает?
Что Феанор - неправ пожизненно, и наконец есть повод дать в глаз...
10. Предположим, 11 курит траву. Что ему глючится?
Нет, не предположим. С меня Финродовой травы хватило...
12. Вероятна ли такая ситуация: у 5 и 8 - ребенок 13 и его выдают за 10?
К сожалению, нет. 5 от 8 может получить только по морде.
13. А такая: 10,9,4 и 6 пьют вместе. Наутро двоих находят .... эмм... в объятиях друг друга?
Весьма маловероятна...
14. А кого именно находят?
Не найдут. Никого из перечисленных. Их вообще найти непросто, всех.
15. А если их находит шедший к ближайшему орешнику 9? Что стрясется?
9? Мелиан, может, и найдет... Но не станет.
16. Совместные выходные 11 и 2 прерваны 6. Что ему светит?
Нобелевская премия мира, не иначе. Дагор Дагоррат он предотвратил.
17. Сексуален ли 4?
Так считал Моргот... А вообще за такой эпитет можно и в глаз)
18. Вы пошли бы в ученики к 12? А к 1?
К первому - полетела бы. А к 12... идите сами с такими вопросами)
19. Вы б написали фик 5/3?
Я не пишу слэш... А 5|3 уже написан Профессором)
20. А 10/9?
Учитывая родственную связь и непересечение по времени...
Хотя 10|9 можно подумать.
21. А знаете ли Вы фанатов 8?
А как же. Масса.
22. Если 7 превратили в животное - то в какое?
В оленя!!! Или в козла.
23. Если 4 и 9 - смертельные враги, то почему?
Мое пространственное воображение отказывает.
24. Если 3 и 8 - влюблены в одну девушку, то в какую?
Нет, не повезло. Разный пол.
25. Зачем 7 нужен сильномогучий артефакт?
А он ему нужен? Он ему нафиг не нужен, 7 и так массу неприятностей устроил...
26. Что забыл в Валиноре 4?
Как показал опыт, ничего она там не забыла...
27. Что 13 подарит 11?
Ссссыночку... И массу неприятностей.
28. Поцелуй... С кем из вышеперечисленных 12 поцелуется впервые и его не стошнит?
По-моему, от 12 стошнит кого угодно.
29. В плену у 10.... Каково там придется 6-сану?
Полагаю, родственники договорятся миром)
30. В доску пьяный 5 лезет к 8. Зачем?
Не иначе, давно не получал по морде...
31. Что украл 9 у 1?
Не получается. Совсем.
32. Зачем 6 плащ 3?
Вот если бы плащ 4... Еще можно было бы придумать.
33. №10 и 7 идут себе тихо по дороге. В какой стране?
Турин? Тихо идет по дороге? В Арде Энвиньянте.
34. Если 5 - один из персонажей "Волшебника Изумрудного города" - то какой?
Урфин Джюс!
35. Если 9 вполовину младше 4, то сколько лет 4?
Боюсь, что ровно наоборот.
36. В ком из списка найдет свое счастье 2?
В 12... в смысле, когда он будет в могиле.
Хотя над пейрингом Феанор/Лутиэн я когда-то думала, вообще интересный расклад может получиться...
37. Как бы мог называться фанфик про 11 и 2?
"И никого не стало"... А вообще я уже читала разные версии.
38. Если смысл жизни 1 - 10, то какого хрена?
Эээ... муж любимой племянницы? Потомок лучшего друга?
Не складывается.
39. У психоаналитика выяснится, что главная проблема 6 - (один из списка)
12, вестимо... Ну или 2. Две главные проблемы Арды.
40. Пьяный автор написал канон 4/3. Вы с ним согласны?
Он был трезвый! Он был Профессор...

@темы: флэшмоб, Толкин

Comments

[naurtinniell]

Эол в любимую женщину ни с того ни с сего не стрелял.
Зато в любимого сына - кидал. Как раз с мотивацией "не доставайся ж ты никому!"

[Llem]

Только он забыл сообщить о том, что дротик отравлен. Рассказал бы, Арэдель успели бы спасти

Это был ее выбор. + он злился, что она сбежала, оставив его - ни с того, ни с сего.
В сына - да, кидает. Но тут несколько иная ситуация - сын в некотором смысле принадлежит ему. Он чувствует свою за него ответственность. Что-то я не помню, чтоб Келегорм потом хотел убить себя - это была чисто месть за уязвленное самолюбие: как же так, его, такого прекрасного, отшили. Эол же делает выбор за себя и сына - он тоже собирается умереть, потому что считает, что так правильно. Не из мести. Не от обиды. В системе ценностей Эола - лучше умереть, чем быть запертым в клетке, пусть и золотой.

[Earwing]

Это был ее выбор. + он злился, что она сбежала, оставив его - ни с того, ни с сего.

Чем он отличается от Келегорма? И даже от Куруфина?
Арэдель - на его совести.

[naurtinniell]

Он чувствует свою за него ответственность.
Где? Он просто не желает отдавать своего.
Что-то я не помню, чтоб Келегорм потом хотел убить себя
А я не помню, чтобы это пытался сделать Эол. Он готов умереть в том смысле, что ему помереть вдвоем с сыном проще, чем позволить тому жить по своей воле.

[Llem]

Чем он отличается от Келегорма? И даже от Куруфина?

Тем, что она изначально была с ним по доброй воле, прожила много лет, а потом - не удосужившись написать даже прощальную записку - сбежала с сыном и мечом. Вы правда считаете, что это то же самое, что сбежать из плена?.. Чего уж там, давайте Эола с Морготом равнять - тот тоже, я думаю, не прочь был бы сбежавшего Маэдроса прибить. Она его жена все-таки, а не посторонняя понравившаяся девушка, которую он решил запереть. Поэтому я и воспринимаю побег Аредэль и побег Лютиэн - абсолютно по-разному. Я не говорю, что Эол поступил правильно, но я его в чем-то понимаю.

Где? Он просто не желает отдавать своего.

Ок, тогда почему бы ему не остаться в Гондолине с сыном?.. Отдавать свое не придется.

А я не помню, чтобы это пытался сделать Эол.

А у него времени не было, его схватили сразу и заковали. Он банально не успел. Лично у меня создалось ощущение, что он хотел убить Маэглина и заколоть себя.

[naurtinniell]

Он банально не успел. Лично у меня создалось ощущение, что он хотел убить Маэглина и заколоть себя.
Ну во-первых, мог не дожидаться казни и просто отпустить фэа - эльфы это умеют.
Во-вторых, именно потому, что не хотел жить в клетке, тут вы правы, но при этом не хотел, чтобы сын жил по своей воле!

[Earwing]

Я не говорю, что Эол поступил правильно, но я его в чем-то понимаю.

Я не говорю о самом факте погони, хотя раз жена и сын тайком убегают из дому, то любой нормальный человек додумается до того, что гнаться за ними и возвращать - бессмысленно, ведь все равно потом убегут либо же будут с ним вместе исключительно из страха и принуждения.
Я говорю о том, что Эол сознательно обрек свою жену на смерть, причем на мучительную смерть от яда! А она, между прочим, просила его пощадить! Вот, опять-таки, разные виды любви.

[Llem]

Ну во-первых, мог не дожидаться казни и просто отпустить фэа - эльфы это умеют.

Помнится, там было только один такой пример.
Тогда почему, например, этого не делает тот же Маэдрос, который много лет страдает на скале?.. Надеется на освобождение? Да бросьте, на что ему надеяться. Но не умирает - если может. Почему?
И потом, сын-то жив. Все еще нужно убить сына.

чтобы сын жил по своей воле!

чтобы сын жил в клетке, с точки зрения Эола.

любой нормальный человек додумается до того, что гнаться за ними и возвращать - бессмысленно

да ладно уж - возвращать, хоть объяснения получить. Я уже повторяюсь, но Эол не знает причин, по которым жена и сын сбежали. Представьте сами, вы живете с мужем и детьми, все прекрасно, а в один прекрасный день вы приходите домой - и ни мужа, ни детей, ни части имущества. Несфигали. Вы не захотите получить объяснения? Махнете рукой и пожелаете счастливого пути?..

Эол сознательно обрек свою жену на смерть, причем на мучительную смерть от яда!

Мне очень хочется его оправдать, потому что очень сочувствую Эолу, но вот тут я не могу. Тут он виноват и оправдывает (до известной степени) его только то, что он был незаслуженно обижен, а Аредэль сама кинулась под нож.

[naurtinniell]

Тогда почему, например, этого не делает тот же Маэдрос, который много лет страдает на скале?.
Потому что Клятва!
Эол не знает причин, по которым жена и сын сбежали.
Ну да, десять раз он их не знает. Все он знает прекрасно.
чтобы сын жил в клетке, с точки зрения Эола.
А может быть, сын сам разберется? Какие у вас после этого к Тинголу претензии?

[Earwing]

Представьте сами, вы живете с мужем и детьми, все прекрасно, а в один прекрасный день вы приходите домой - и ни мужа, ни детей, ни части имущества. Несфигали. Вы не захотите получить объяснения?

Ваша жена из ненавистного вам племени, вы постоянно поливаете грязью ее сородичей, вы запрещаете ей говорить на ее родном языке, вы запрещаете ей общение с родственниками, вы не даете ей выйти на солнце, выпуская из дому только ночами.
Ваш сын никогда не выбирался из леса, не виделся со своими родичами, а когда он изъявил желание с ними познакомится, вы пообещали заковать его в цепи. Также вы постоянно оскорбляете народ матери, а следовательно и ее, и своего сына, так как он наполовину нолдор.
Стоит ли после этого удивляться тайному побегу?

[Llem]

Потому что Клятва!

И что?.. Феанор погибает себе спокойненько и Клятва ему не мешает.

А может быть, сын сам разберется? Какие у вас после этого к Тинголу претензии?

К Тинголу? Никаких бы не было, если б он своей гениальной идеей про Сильмариллы не угробил кучу людей. То, что он решает за Лютиэн - я как раз не осуждаю.

Стоит ли после этого удивляться тайному побегу?

Ну значит надо было сказать "Дорогой, ты мудак!" и уйти. А не сбегать, пока мужа дома нет. + если муж такой мудак, зачем вообще с ним было жить столько лет?.. Я понимаю, если бы они месяц вместе прожили, Аредэль поняла, что ошиблась - и сбежала. Это да. Но жить вместе столько лет, а потом внезапно "Ой, у меня же муж - сволочь! Надо сбежать!" - как-то глупо.

[Earwing]

Ну значит надо было сказать "Дорогой, ты мудак!" и уйти.

После угрозы цепями? Тут только тайно.

если муж такой мудак, зачем вообще с ним было жить столько лет?.

Есть версия чар Эола, версия нолдорской гордости, которая не дает признать ошибку и версия отсутствия возможности. Как только сын сумел организовать такую возможность, так сразу и сбежали.

[naurtinniell]

Феанор погибает себе спокойненько и Клятва ему не мешает.
Феанор по объективным причинам погибает, а не добровольно.
То, что он решает за Лютиэн - я как раз не осуждаю.

он своей гениальной идеей про Сильмариллы не угробил кучу людей
Вообще-то он угробил только Берена, остальные угробились сами.
если муж такой мудак, зачем вообще с ним было жить столько лет?.. Я понимаю, если бы они месяц вместе прожили, Аредэль поняла, что ошиблась - и сбежала
Она его любила и пыталась, вероятно, как-то сгладить острые углы. Не получилось.

[Llem]

После угрозы цепями? Тут только тайно.

Заметьте, Аредэли как раз никто не угрожал.

Есть версия чар Эола

Тогда с чего вдруг она потом сбежала, если была зачарована?..

ерсия нолдорской гордости, которая не дает признать ошибку

Супер. Столько лет страдать с ненавистным мужем из гордости. Аредэль еще более идиотка, чем я думала.

версия отсутствия возможности

Еще раз. Эол на Аредэль не претендует. Он признает ее право выбора. Он не пытается вернуть ее в Гондолине.
И если муж такая сволочь, зачем вообще заводить с ним детей? Или что, есть версия, что Эол коварный садист-маньяк, запер Аредэль в подвале и насиловал ее там?..

Феанор по объективным причинам погибает

Это та же фигня, что Финголфином - он не может не погибнуть, сражаясь с балрогами. Он должен это понимать.
По поводу Тингола и Лютиэн - я в какой-то мере его понимаю. Это его единственная дочь, он ее любит и не хочет отдавать смертному. Он хочет для нее иной судьбы, потому и пытается оградить. Этого осуждать я не могу.

Вообще-то он угробил только Берена, остальные угробились сами.

Косвенно - из-за квеста Тингола погибла толпа народу. Как раз Берен-то выжил.

Она его любила и пыталась, вероятно, как-то сгладить острые углы. Не получилось.

Не напомните, сколько лет они вместе прожили?..

[naurtinniell]

Столько лет страдать с ненавистным мужем из гордости. Аредэль еще более идиотка, чем я думала.
Это вообще очень характерно для нолдор... Через Льды они поперлись из той же самой гордости.
если муж такая сволочь, зачем вообще заводить с ним детей?
Потому что первоначально она его любила, а потом все пошло вразнос... Как у Феанора и Нэрданель.
та же фигня, что Финголфином - он не может не погибнуть, сражаясь с балрогами. Он должен это понимать.
Откуда? Он балрогов впервые в жизни видит. И потом, Феанор думать трезво не умеет в принципе.
Он хочет для нее иной судьбы, потому и пытается оградить. Этого осуждать я не могу.
Оградить - это одно, силой запретить - совсем другое.
Косвенно - из-за квеста Тингола погибла толпа народу. Как раз Берен-то выжил.
Как раз Берен-то погиб! А косвенно, как известно, во всем виноват Эру.
Не напомните, сколько лет они вместе прожили?..
А леший его знает... Вроде лет 80. Для эльфов - очень мало.

[Earwing]

огда с чего вдруг она потом сбежала, если была зачарована?..

Чары рассеялись?

упер. Столько лет страдать с ненавистным мужем из гордости. Аредэль еще более идиотка, чем я думала.

Это фанатская версия. У Профессора же мелькали версии о том, что Эол сделал ее своей женою силой. Правда потом он ее отверг из-за противоречия законам и обычаям элдар. Но даже в Сильме сказано, что Эол чарами закрыл ей выход из лесу, и что "Нигде не сказано, что Арэдель совсем не желала этого брака или что жизнь в Нан-Эльмоте все эти годы была совсем ей ненавистна". То есть, полного неприятия не было, но счастьем тоже не пахло. Также сказано, что они с сыном часто подходили к опушке леса любоваться на солнечный свет, по которому томились. Вас удивляет желание сбежать оттуда?

Эол на Аредэль не претендует. Он признает ее право выбора.

Нет, он не признает ее выбора, он признает право Тургона на свою сестру. И маленький штрих. Арэдель кидается закрывать собой сына, потому что знает, что Эол опасен. То есть, у нее была возможность в этом убедиться.

[Llem]

Через Льды они поперлись из той же самой гордости.

А куда им было деваться?.. Феанор их бросил, вернуться обратно в Валинор они уже не могли - либо идти вперед, либо замерзать во Льдах.

Потому что первоначально она его любила, а потом все пошло вразнос...

Я думаю, что если Эол действительно вел себя так, как описала Earwing, он вел так себя всегда. Эол не из тех, кто будет строить коварные планы и вводить в заблуждение.

Он балрогов впервые в жизни видит. И потом, Феанор думать трезво не умеет в принципе.

Там как бы одного взгляда достаточно. Ну, это другой вопрос. Фактически, он обрекает себя на смерть.

Оградить - это одно, силой запретить - совсем другое.

Вы же сами говорили, он думает, что она безумна.

Как раз Берен-то погиб!

Берену-то руку откусили, но в целом - вполне благополучно на орлах в Дориат доставили. А вот Финроду так не повезло.

А леший его знает... Вроде лет 80. Для эльфов - очень мало

Для эльфов - да. Но имхо, этого более чем достаточно, чтобы понять, что углы сгладить не получится. Этого слишком много даже, чтобы это понять.

[Кин Ри]

А что странного в том, чтоб из глупой гордости жить с мудаком?
Так поступает, кажется, очень много женщин. Им говорят - иди в милицию, жалуйся... нет, стыдно.
А Арэдели говорили, чтоб сидела тихо в Гондолине. Стыдно ж послебунта домой возвращаться!

[Llem]

Чары рассеялись?

Ну может быть. Но я как-то ну совсем не верю в эту версию.

Эол чарами закрыл ей выход из лесу

Да, в самом начале, когда он только заманил ее к себе. Потом она осталась и стала его женой. Полагаю, потом она уже вполне могла выйти из леса.

То есть, полного неприятия не было, но счастьем тоже не пахло.

Я вот не очень это понимаю. Ей было все равно?.. Она не хотела замуж, но и против не была - это как вообще?..

Вас удивляет желание сбежать оттуда?

Нет, у всех свои желания, я не осуждаю. Я не понимаю, почему нужно было бежать как воры. Имхо, единственная нормальная реакция, которая могла возникнуть у Эола - это догнать и разобраться, в чем, собственно, дело.

Арэдель кидается закрывать собой сына, потому что знает, что Эол опасен.

Да как бы, когда человек говорит, что сейчас убьет сына и кидает в него нож - какие уж тут сомнения?..

[naurtinniell]

Я думаю, что если Эол действительно вел себя так, как описала Earwing, он вел так себя всегда. Эол не из тех, кто будет строить коварные планы и вводить в заблуждение.
Так женщины все одинаковы! Сначала дурного не видят, а потом...
Вы же сами говорили, он думает, что она безумна
Скорее, он убедил себя в этом. Эльфы в принципе могу сказать, больной перед ними или нет.
Фактически, он обрекает себя на смерть.
Скорее, вообще в азарте боя ни о чем не думает. Вырвался вперед и попал в окружение, а дальше оставалось только отбиваться.
Но имхо, этого более чем достаточно, чтобы понять, что углы сгладить не получится. Этого слишком много даже, чтобы это понять.
Вот поняла и тиканула.
Да как бы, когда человек говорит, что сейчас убьет сына и кидает в него нож - какие уж тут сомнения?..
Еще надо успеть среагировать. А в книге прямым текстом сказано, что Аредэль чего-то в этом роде ожидала.
Я не понимаю, почему нужно было бежать как воры.
Да с чего вы взяли, что Эол не понимал их причин?
Лэй Чин, умгу, согласна.

[Llem]

Так женщины все одинаковы! Сначала дурного не видят, а потом...

Ну так извините, самадуравиновата.

вообще в азарте боя ни о чем не думает.

Да Феанор по жизни не думает.

Вот поняла и тиканула.

80 лет понимала. Самадуравиновата, дубль-2.

А в книге прямым текстом сказано, что Аредэль чего-то в этом роде ожидала.

Да я на самом деле думаю, что у Эола все было на лице написано. И потом, она все-таки должна была оценивать, на что способен муж.

Да с чего вы взяли, что Эол не понимал их причин?

А вы с чего взяли, что понимал?.. То, что Аредэли что-то не нравилось - еще не значит, что Эол об этом знал.

[naurtinniell]

80 лет понимала. Самадуравиновата, дубль-2.
Все-таки они муж и жена, и это налагает обязательства.
А вы с чего взяли, что понимал?.. То, что Аредэли что-то не нравилось - еще не значит, что Эол об этом знал.
Да потому, что это элементарно логично - обсудить проблему, а Аредэль - дама прямолинейная, если ей чего-то хочется, она об этом сообщает.

[Кин Ри]

Э... там вообще-то написано, что они с женой и спорили, и ругались, особенно по поводу нолдор О_о
И с сыном тоже....

[naurtinniell]

Лэй Чин, да, правда? Склероз, а проверить поленилась))) Спасибо.

[Кин Ри]

naurtinniell, по крайней мере, я это четко помню, а никаких источников, кроме Сильм., я на эту тему не читал.
И какбэ, когда сын просится к родне, а папа грозится его заковать в цепи - это надо быть странным человеком, чтоб не сделать вывода, что сын хочет к родне...

[Llem]

Все-таки они муж и жена, и это налагает обязательства.

Которые она сама на себя возложила, а потом сама с себя сложила. Очень удобно. К слову, к разводам Толкиен относился очень отрицательно.

Э... там вообще-то написано, что они с женой и спорили, и ругались, особенно по поводу нолдор

Перечитала, не нашла. Ткните носом, пожалуйста.
"Нельзя утверждать, что Аредель вышла замуж против воли или что ей не нравилась жизнь в Нан Эльмуте. Хотя Эол не позволял ей выходить на солнце, но под звездами в ночи уходили они вдвоем далеко от дома, и одна она могла бродить где угодно. Только о сыновьях Феанора и вообще о Нолдорах запретил ей и думать Эол."
Единственное, что я нашла о семейной жизни и отношениях Эола и Аредэль.

[Llem]

когда сын просится к родне, а папа грозится его заковать в цепи - это надо быть странным человеком, чтоб не сделать вывода, что сын хочет к родне.

Это тоже палка о двух концах. Моего знакомого родители, чтобы уберечь от неблагополучной компании, услали в другой город и там едва ли не посадили под домашний арест. И это было оправдано, иначе он стал бы таким же пьяницей и наркоманом, как его бывшие друзья. Тоже скажете - сын хочет к друзьям, как тут не понять?
Я же не говорю, что Эол поступает безусловно правильно, не пуская Маэглина к тем же сыновьям Феанора. Он поступает так, потому что не любит нолдор - и считает, что сыну не стоит с ними якшаться. И знаете, зная КиК - я не могу его осуждать, они таки не лучшая компания. Если он просто не хотел терять сына - чего проще было бы пустить его пообщаться с родней - сын бы пообщался и вернулся.

[naurtinniell]

Только о сыновьях Феанора и вообще о Нолдорах запретил ей и думать Эол.
Раз запретил думать - какой смысл это обсуждать? Разговоры на подобную тематику явно тоже были под запретом))
зная КиК - я не могу его осуждать, они таки не лучшая компания.
Вы не поверите, там в родне еще и Фингон с Финголфином...

[Llem]

Вы не поверите, там в родне еще и Фингон с Финголфином..

там сын просился конкретно к КиК.

Раз запретил думать - какой смысл это обсуждать?

Я так думаю, что он ей это запретил не на 80м году совместной жизни.

[naurtinniell]

там сын просился конкретно к КиК.
Там сын в Гондолин просился вообще-то.
Я так думаю, что он ей это запретил не на 80м году совместной жизни.
Да, это было оговорено сразу, разумеется. И я уверена, что она пыталась как-то переубедить мужа. И наверняка говорила, что именно ее не устраивает в этой жизни...