Вопрос знатокам

[naurtinniell]

Уже не первый спор об осанвэ и иже с ним заставил меня напрячь память и попытаться найти в каноне места, где осанвэ вообще используется. И у меня возникло ощущение (если моя память мне не изменяет со склерозом), что такой момент ровно один - в конце ВК обмен мыслями у Мудрых. И все.
Вопрос - это у меня склероз или у Профессора?

@темы: Толкин

Comments

[julia_monday]

Еще через палантиры. И вроде как Мелиан так общалась с Валинором до его "закрытия".

Может еще что припомню позже.

У меня есть старый глюк, что после создания Колец возможность осанвэ была перекрыта... Побочный эффект. Причем не только у носителей Колец, а у всего населения земель, принадлежавших носителям Трех.

[naurtinniell]

julia_monday, я имею в виду чистое осанвэ, эльфийское...
А где сказано про Мелиан?

Джамини, нет, не думаю, но даже если и так - где осанвэ в Сильме???

[julia_monday]

"for no news came out of Aman whether by messenger, or by spirit"

ибо не приходит вестей из Амана - с вестником или с помощью духа...

Думаю - "дух" и имеется в виду "осанвэ".

[naurtinniell]

julia_monday, о, спасибо... Значит, хоть где-то оно используется, хотя непонятно, почему Мелиан не знала об Исходе... ладно, допустим, не успела.

Но почему во всем Сильмариллионе оно больше нигде не используется??? Я не понимаю.

[Гэллиан]

naurtinniell,

Но почему во всем Сильмариллионе оно больше нигде не используется??? Я не понимаю.

У меня есть предположение, что, возможно, Профессор не упоминал его напрямую, чтобы не демонстрировать обмен мыслями героев (раз это не этично)? Ну и потому что, как бы, никто другой, кроме обменивающихся ведь об этом не знает, стало быть, и рассказчик тоже. Хотя это очень слабая гипотеза.

[naurtinniell]

Гэллиан, нет, не верю. В конце концов, в Сильме упоминаются мысли и чувства многих персонажей.

А обмен мыслями много кому и много где помог бы.

[Гэллиан]

naurtinniell, ну других идей лично у меня нет. Самому было бы интересно узнать, почему оно так.

[naurtinniell]

Гэллиан, полагаю, потому что у Профессора был склероз... Или, скорее, потому что местами осанвэ ломает сюжет)
Например, Финголфин должен знать о том, что после Браголлах не все так уж плохо, с Гондолином связь тоже есть... Вообще много дыр.

[Гэллиан]

naurtinniell, да с осанвэ вообще много вопросов. Мне часто попадалось объяснение как раз по поводу "почему между эльфами была такая неорганизованная передача информации, если есть осанвэ, особенно между близкими родственниками", что они боялись открывать разум, потому что в него мог проникнуть Моргот. И в этом есть доля рацио, но вопросов все равно больше, чем ответов, увы.

[naurtinniell]

Гэллиан, вот да, вопросов слишком много...

[kemenkiri]

..вообще надо поискать, думаю, найдутся. Вот примеры орэ с ходу сообразить могу (слова Хурина перед Морготом, например), пример индеммар - тоже (картинки, которые Финрод "показывает" людям, играя на арфе...

[naurtinniell]

kemenkiri, орэ - да, много было, а вот осанвэ я в упор не замечала...

[kemenkiri]

А его трудно отсечь. Как бы не пришлось по косвенным признакам - типа информации, которую другим путем нельзя получить...

[naurtinniell]

Вот в том-то и дело, что наоборот получается - не получают информации, которую легко получить осанвэ. Тот же Финголфин.

[kemenkiri]

Та же Нирнаэт. Етсь шанс, что оно таки имело кучу ограничений по применению...

[naurtinniell]

Вот-вот. И связь с Гондолином. И в Лейтиан, кстати говоря...

[julia_monday]

У меня есть версия: поскольку для осанвэ требовалось открыть аванирэ, а в открытый разум мог пролезть Моргот, Саурон и Эру знает, кто еще - то в важных случаях и важные персоны (типа королей и полководцев) его не использовали. А о неважных случаях нам не рассказали

[naurtinniell]

А захлопнуть разум, когда туда кто-то лишний полезет - нет? В конце концов, рискуют они слишком многим...

[julia_monday]

naurtinniell, видимо, тут можно не почувствовать/не успеть.

[naurtinniell]

julia_monday, возможно... Не знаю, не очень как-то все это убедительно звучит...
Просто у меня такое ощущение, что Толкин вешает на стенку эту способность и вообще никак ее не использует, в сюжете она нигде не выстреливает.

[julia_monday]

А, еще Маэглин "старался прочесть незащищенную мысль" - тоже осанвэ!

[naurtinniell]

julia_monday, а, да, и правда ведь! Спасибо за напоминание)

[kemenkiri]

julia_monday, ой, как интересно, совсем не помню! Это какой момент?