Про личный фанон

[naurtinniell]

Мелкие такие глюки по персонажам Профессора (крупные - это не глюки, а позиция, она озвучена в моем Ультиматуме).

Первый Дом.
Близнецы погибли в Гаванях. Оба. Да, они были инициаторами этого нападения.
Маглор утонул до начала Второй Эпохи, как сказано в Письмах.
Порядок возвращения из Мандоса: Келебримбор, Маглор, близнецы, Карантир, Маэдрос, Келегорм, Куруфин.
Куруфин в Нарготронде умело воспользовался сложившейся обстановкой, но не будь Берена - все равно думал бы над возможностью "государственного переворота".
ККК (по меньшей мере) ненавидели Фингона за его доблесть, хотя и скрывали это как могли (а за этот глюк спасибо Катарине Хмель).
Да, орел прилетел в северный лагерь!
Маэдроса навещал только Канафинвэ.
Келебримбор сражался в Альквалондэ (не помню, у кого я взяла этот глюк, но он мне нравится).
Он сражался в Нирнаэт, попал с отступавшими в Гондолин (ну случайно!), сумел спастись при взятии города.
Он сражался в Гаванях! На стороне Эльвинг. (Вот за последние два глюка спасибо Иври, "Рассыпанная горсть серебра").
Отцовское имя Келебримбора - Куруфин. Курво-третий)
Женат был только Куруфин.
Маэдроса сломала гибель Фингона, только после нее стал в принципе возможен Дориат.
Да, у Маэдроса после Тангородрима появились седые пряди (спасибо Кеменкири за этот глюк).
Келегорм был блондином с темными глазами, Карантир - брюнетом. У Маэдроса глаза тоже были темные.
Феанор был очень красив.

Второй Дом.
Финголфин одобрил намерение Тургона уйти в Гондолин и понимал мотивацию сына.
Финголфин вызвал Моргота на поединок в отчаянии, это был доблестный поступок, но принес он больше даже вреда, чем пользы (в том смысле, что единоначалие нолдор стоило дороже, чем моральное превосходство над противником).
Фингон женился на дочери Кирдана и был отцом Гил-Галада.
Аракано не было.
А Ириме была и погибла при осаде Барад-Эйтель.
Аредэль любила Эола, но была слишком горда и самолюбива, чтобы находить компромиссы.
Маэглин был изрядно неприятным типом уже к моменту появления в Гондолине (угу, по следам недавней дискуссии).
Туор таки стал эльфом, а не бессмертным человеком.
Элронд и Элрос были близнецами, но очень отличались по характеру. Элронд пошел в Тургона и Финголфина, а Элрос - в человеческих предков (Берен и Туор).
Да, они так и не стали называть Маглора "отцом", а с Маэдросом отношения были весьма холодными.
Порядок возвращения из Мандоса: Аредэль, Фингон, Финголфин, Тургон. А, и Маэглин последним, разумеется.
Если бы Тургон послушался совета Ульмо, спаслись бы все жители Гондолина (ну или большинство). И сам он выжил бы.
Финголфин был брюнетом. Вообще светловолосых там не наблюдалось, кроме Идриль.

Третий Дом.
Финрод был прекрасным воином и талантливым полководцем.
И великолепным целителем.
Ородрет тоже был воином. И поэтом.
Аэгнор остался в Мандосе до конца мира (это не просто предположение Финрода, а факт).
Никто из Третьего Дома в Альквалондэ не сражался ни на одной из сторон (и вообще не присутствовал даже в качестве миротворцев).
Галадриэль и Лутиэн были подругами (хотя это тоже "вертикальная" дружба - Лутиэн намного старше и "выше").
Порядок возвращения из Мандоса: Финрод - до Войны Гнева (спасибо Эйлиан), Финдуилас, Ангрод, Ородрет. И все раньше даже, чем ВД.
Финдуилас после возрождения вышла замуж за Гвиндора.
Галадриэль и Келеборн ушли за Синие Горы после Войны Гнева.
У всех детей Арафинвэ синие глаза.
Финрод был самым красивым из всех внуков Финвэ, кроме Келегорма. И очень похож на от

Синдар.
Келеборн - внук Эльмо, никаких аманских телери.
Эльмо погиб при разорении Дориата гномами.
Лутиэн никогда не жалела ни об одном своем выборе.
Тингол был отважен, мудр (когда не клинило, а переклинило его один раз в жизни - в истории с Береном) и справедлив. Но слишком горд, бесконтрольная власть портит.
Финголфин признавал власть Тингола над Белериандом, пусть и чисто формально (это даже не глюк, это Серые Анналы).
Диор после смерти получил право выбирать судьбу и стал эльфом. Так же, как и его сыновья.
А еще у Диора были темно-золотые волосы, как и у Берена! Хотя он был лицом очень похож на мать.
Лутиэн была высокого роста, чуть ниже Берена.

Ситуации.
Нирнаэт была сплошной ошибкой от начала и до конца.
Людей в Ангбанде не было! В смысле, не в виде пленников.
Через Хелькараксе шли почти год. Но не тридцать лет!
И да, Маэдроса на скалу повесили не сразу, а незадолго до восхода Луны. Висел он там несколько месяцев (да знаю я, что минимум пару лет, но не верю).

Возрасты. Отдельный сборник.
Маэдрос все-таки младше Финголфина, примерно ровесник Финарфина.
Келегорм - Куруфин - Карантир. Никак иначе.
Близнецы старше Галадриэль. Ненамного.
Я бы сказала, что Финрод и Тургон - ровесники Карантира, а Келегорм - ровесник Фингона.
Идриль была уже взрослой к моменту Исхода (угу, опять спасибо Кеменкири).

Вот так) Еще вспомню - напишу.

@темы: Толкин

Comments

[Гэллиан]

naurtinniell, а я, кстати, с кое-какими пунктами согласен И даже с пунктом, что Маэглин уже с юности был тот еще крендель с весьма непростым характером хоть и тихий

[naurtinniell]

Гэллиан, ну тут есть весьма нейтральные пункты и очень провокативные))
Хотя приятно, что с кем-то совпадаю)

[Ассиди]

Спасибо, очень интересно!
Кое что с моим совпадает, кое что нет. Но я свои пока не сформулирую. То, что Майтимо смерть Финдекано сломала - это да, я об этом давно думала.
А с выходом из Мандоса - интересно, я не задумывалась! перечитывала логи 2004 года, где мы с одной девушкой разговаривали, как Фингон и Маэдрос, так у нас получалось, что Фингон в Мандосе, но может придти сюда посредством кого-то (и не только меня, недавно он мне снова это подтвердил), а вот что с Майтим, я сама не поняла, поскольку как минимум еще двух я знала до того. Но это все старые глюки, новые я сейчас активно пытаюсь понять и сформулировать, опираясь на старые.

[naurtinniell]

Ассиди, приятно, когда совпадет, но глюки - они на то и глюки, что у каждого свои) А обосновать я не все могу.
Порядок выхода - это из степени вины и общего настроения персонажа все-таки. То есть сугубая моя имха, я не Намо))

[Ассиди]

О, у нас насчет Аракано не совпадает! У меня он был. Как в 2004 году на кабинетке моя подруга его сыграла, с тех пор я в него и верю...

[Earwing]

Практически по всем пунктам совпадение. Разве что в Келебримбора в Гаванях не верю.
А почему Вы считаете, что из ВД Тургон выйдет последним, не считая Маэглина? Мне почему-то всегда казалось, что он должен выйти одним из первых.

[naurtinniell]

Earwing, правда? Приятно)
Про Келебримбора - он просто взрослым должен быть к Исходу, а значит, сражался...
А Тургон уж больно много наворотил под конец жизни. Хурин, Туор, гордыня... Хотя там все примерно поровну натворили, вот разве что Аредэль, имхо, смерть зачлась, в отличие от прочих.

[naurtinniell]

Ассиди, ну не запихивается Аракано в мою Арду. Не вижу я его.

[Earwing]

А Тургон уж больно много наворотил под конец жизни. Хурин, Туор, гордыня...

Ну, гордыня там у всех. За свое поведение с Хуором Тургон раскаивался. А что не так с Туором?
И конкретных грехов на Тургоне, ИМХО, меньше всех, не считая Финрода.
А Арэдель, конечно, зачлось.

[naurtinniell]

Earwing, гордыня там да, у всех в должном градусе...
Я имела в виду, что он не послушался Ульмо из гордости и "излишней привязанности к делу рук своих". С Хурином-то раскаялся, да, но это все-таки характеризует умонастроение.
Конкретных проступков на Финголфине тоже нет, дурь и гордыня есть в большом количестве. Как и у Фингона.

[Earwing]

Как и у Фингона.

У Фингона все же Альквалондэ за плечами. Если бы не это, догнал бы по светлости Финрода.
К тому же, у меня тут начинается область личных глюков. Как мы видим, силком из Мандоса не выпихивают, поэтому душа может там задержаться по собственному желанию. Думаю, что Фингон мог остаться дожидаться исцеления Маэдроса. Раз уж вместе прошли и Крым, и Рым, то и выйдем вместе.
Да и Нолофинвэ, ИМХО, тоже захочет задержаться по нескольким причинам. Первое - он не выйдет, пока не выйдут все погибшие из его народа, или хотя бы все пошедшие за ним. Даже капитан уходит с тонущего корабля последним, а разве король может выйти раньше, чем его народ? ИМХО, и Финрод согласился выйти только совместно со всем своим отрядом. По той же самой причине.
Ну и вторая причина - династическая. Если Финголфин выйдет, то старшим сыном Финвэ становится он, и возникает династическое противоречие. А Ноло, ИМХО, всеми этими провластными заморочками сыт настолько, что может предпочесть дождаться выхода истинного короля - Финвэ.
Все глюки, разумеется.

[naurtinniell]

Earwing, Альквалондэ было ошибкой, а не продуманным преступлением, и разница все-таки есть. А вот Нирнаэт была прекрасной глупостью.
Вот что кто-то кого-то ждать будет, не исключено (и я тоже считаю, что отряд Финрода вышел одновременно с ним), но не думаю, что Нолофинвэ "зависнет" до конца Арды. Скорее, подчинится брату и не станут они трон делить.

[Earwing]

А вот Нирнаэт была прекрасной глупостью.

ИМХО, битву могли выиграть. А вот войну - нет.

[naurtinniell]

Earwing, думаю, что не могли. Потому что эта битва решала исход войны.

[Llem]

Маэдроса навещал только Канафинвэ.

в смысле, во время заточения в Тангородриме?

Маэдроса сломала гибель Фингона, только после нее стал в принципе возможен Дориат.

О, вот этот глюк мне нравится, я утащу его себе, потому что он оченно укладывается в мое видение.

Маэглин был изрядно неприятным типом уже к моменту появления в Гондолине (угу, по следам недавней дискуссии).

Несомненно. Изворотливым и хитрым уж точно. Один прихваченный на дорожку отцовский меч чего стоит.

я с обзоров

[Nairis]

А фанон - это то, о чем не было рассказано в книгах, но в принципе им не противоречащее, я правильно понимаю? Почему тогда Финголфин-брюнет - фанон? Это же вполне себе канон) А Элронд и Элрос близнецами точно не были. Там мутная история в черновиках, то один был старшим, то другой. Но точно не близнецы.

[naurtinniell]

Le maniaque de fraise, в смысле, во время заточения в Тангородриме?
Нет, конечно, там не место для визитов) Пока он выздоравливал - как я написала, по моему мнению, он был в северном лагере, а не в своем, а сыновьям Феанора там бы не очень... обрадовались.
О, вот этот глюк мне нравится, я утащу его себе, потому что он оченно укладывается в мое видение.
Тащите) Он и не совсем мой, он у меня из рассказа "Белое пламя" (Фреда, кажется).

заходите-заходите))

Nairis, да, это то, о чем не рассказано или рассказано в каждом томе по-разному.
Про золотоволосого Финголфина написано уже столько, что я не помню, что было в каноне.
А Элронд и Элрос все-таки были близнецами в нормальных версиях.

[Llem]

Нет, конечно, там не место для визитов)

ааа, а я уж напугалась)) Представила себе эту картинку и этот диалог)

И да, Финголфин-таки темноволосый, светловолосым, насколько я помню, был лишь Финарфин.

[naurtinniell]

ааа, а я уж напугалась)) Представила себе эту картинку и этот диалог)
Просто очень распространенный сюжет фанфиков - Маэдрос лежит раненый, а к нему все братья по очереди таскаются... Вот не верю я.
Да, разумеется, Финголфин темноволосый, но любят про "золотые волосы" писать. "Как бился волос золотых огонь", например.

[Nairis]

naurtinniell, вот мне кажется, что у русскоязычных фанфиков, картинок и пр. со светловолосым Финголфином ноги растут от этой песни Иллет, уж больно она красивая) Интересно, откуда взялся этот глюк у зарубежных иллюстраторов?)

[naurtinniell]

Nairis, не знаю я, у кого откуда растут ноги... А песня да, красивая)

[Earwing]

Интересно, откуда взялся этот глюк у зарубежных иллюстраторов

Думаю, для контраста светлого лика Финголфина с темными образами Моргота и Феанора.

[naurtinniell]

Earwing, а Моргот-то блондин)) Ну то есть я что-то такое где-то слышала, но, наверное, это тоже сильный глюк)))

[Nairis]

naurtinniell, это он у Ниэнны блондин. Точнее, седой. Я не уверена, что у него вообще волосы были)

[Earwing]

а Моргот-то блондин)

Разве? В Сильме это не указано, в ЧКА он седой, но изначально был темноволосый.
А по моим глюкам, так вообще рыжий.

[Nairis]

Earwing, хоть голосовалку повесить куда-нибудь) Про цвет/наличие волос у Моргота)

[naurtinniell]

Ну не знаю... Где же я взяла, что он блондин? А, знаю где - у Эстелин!