О морали и книгах

[naurtinniell]

Холивар, холивар, набегайте кто хочет...
Набрела на довольно странный пост о том, что автору надоела "мораль в искусстве".
В связи с чем у меня появились разные мысли (со мной такое иногда бывает).
А может ли быть искусство без морали? Не без прочитанной морали (я ее тоже не люблю, почему и чураюсь Толстого), а вообще без идеи?
По-моему, если это искусство, а не макулатура - нет. Потому что писатель - человек, он как-то думает, что-то чувствует, и творение свое он создает зачем-то. Потому что не может не натворить. Не выкрикнуть о чем-то бесконечно для него важном. Или это не искусство, а Донцова.
Да, если писатель талантлив - эта мораль будет незаметна на первый взгляд, но она будет пронизывать книгу насквозь, часто даже помимо воли автора... Потому что "как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить".
Вся штука в том, что нравящуюся нам мораль мы приемлем молча, мы ее не замечаем, потому что она органично ложится на наше мироощущение. А если мы с ней не согласны, то она нас царапает, заставляет не соглашаться. Вот и все, по-моему.

@темы: не моё, литературное

Comments

[Гэллиан]

naurtinniell, я тоже решил не пройти мимо))) Пост по ссылке почитал, комменты диагоналил, так что ничего про дискуссию особенно не могу сказать, но у меня вопрос вот к этому, как к основной, как мне показалось, идее поста:

А может ли быть искусство без морали?

То есть именно искусство в целом, а не только литература. Например, скульптура (не вся, естественно, но какие-то примеры), живопись, даже музыка. Думаю, далеко не в каждом произведении этих жанров можно найти именно мораль. Это так, маленькая ремарка.

[naurtinniell]

Гэллиан, я дискуссию тоже не осилила, по самому посту высказалась.
Например, скульптура (не вся, естественно, но какие-то примеры), живопись, даже музыка. Думаю, далеко не в каждом произведении этих жанров можно найти именно мораль.
Как сказать... Для чего-то же автор их создает? Что-то стремится выразить? Скульптуры римские - гимн силе и физической красоте, греческие - человеку. И так далее.
Живопись - еще хуже. В картину художник неизбежно вкладывает душу, будь то Эль Греко или Гойя, Репин или Нестеров, Ван Гон или Филонов.

А уж про музыку вообще промолчу. Вы меня извините, но Марсельезу от "God save the Queen" можно отличить и без слов))) Если мы имеем в виду нормальную музыку, а не "бум-бум-звяк-звяк".

Потому что главный мой тезис: любое произведение искусства - это выплеск души его творца. Со всеми вытекающими.

[Гэллиан]

naurtinniell,

Потому что главный мой тезис: любое произведение искусства - это выплеск души его творца. Со всеми вытекающими.

Опс))) Так по этому тезису, имхо, вообще никаких дискуссий быть и не может. Вопрос тогда в том, что понимается именно под "моралью". Как я понял ТСа в исходном посте по ссылке, он-то под "моралью" понимает не просто какую-то идею или вложенные душевные силы создателя, а именно "моральные принципы". И какие тогда моральные принципы, например, у Лунной сонаты или там Шубки Рембрандта?

[naurtinniell]

Да, положим, не в любой картине моральные принципы выпирают, но имхо - если они есть у автора, они так или иначе находят свое отражение в картине, в музыке, в скульптуре...
Хотя литература наиболее показательна, разумеется.

[Гэллиан]

naurtinniell, литература, разумеется, наиболее показательна. Но слишком радикальный, на мой взгляд тезис, о том, что не может быть произведений искусства (еще раз подчеркиваю, что именно искусства в целом) без морали явно утрирует картину.
И опять же, а если у автора произведения нет моральных принципов (попросту говоря он отъявленный мерзавец), но при этом гениально пишет картины или музыку, то как быть? Его произведения автоматически выпадают из обоймы шедевров, несмотря на качество исполнения?

[naurtinniell]

Гэллиан, ну что значит "нет моральных принципов"? Какие-то всяко есть, в конце концов, отсутствие принципов - это тоже принцип. И декларация "бери от жизни все" - это тоже мораль произведения.
Но слишком радикальный, на мой взгляд тезис, о том, что не может быть произведений искусства (еще раз подчеркиваю, что именно искусства в целом) без морали явно утрирует картину.
Уточняю: каждое произведение искусства имеет под собой "что хотел сказать автор", а поскольку при этом неизбежно вкладывается взгляд автора на мир - получаем следствие...
Но в наибольшей степени сие касается книг и музыки.

[Гэллиан]

naurtinniell, хорошо, тогда я уточню вопрос.
То есть, если автор не хотел своим произведением затронуть какие-то глобальные темы, а просто написал, например, красивую тему для флейты, легкую, веселую и ни к чему не обязывающую, то такое его произведение тоже несет в себе мораль?

Просто затыка, видимо, в том, что я само слово "мораль" понимаю совем не так, как "взгляд автора на мир" или "что хотел сказать автор", потому и уточняю, правильно ли понял. Не обижайтесь

[naurtinniell]

Гэллиан, ну что вы, я и не думала обижаться)) Наоборот, учусь точнее формулировать мысли.
Я как раз воспринимаю "мораль произведения" как "что хотел сказать автор". То есть это синонимы - для меня.

Нет, существует, вероятно, чисто развлекательное искусство... Только вот искусство ли это?

[nolofinve]

этот спор стар как мир) Но искусство для искусства бывает очень редко, какую то нагрузку оно несет всегда .

[naurtinniell]

nolofinve, ага, согласна. Искусство для искусства - это нечто странное, на мой вкус)

[Дягиль болотный]

Гэллиан:

Вопрос тогда в том, что понимается именно под "моралью".

Вот и у меня с этим моментом в дискуссии непонятки. Опять же следует разграничивать некие авторские идеи и концепции, содержащиеся в литературном произведении (любом), и попытки автора "читать" мораль читателю, прошу прощения за тавтологию. Я по этой причине очень не любила в детстве рассказы Льва Толстова для детей.

[Дягиль болотный]

ОФФ: перечитала собственный коммент и ужаснулась... ТолстоВА... Господи Боже...

[Гэллиан]

naurtinniell, ок, вот как раз "мораль произведения" это уже как понятнее и ближе к "смысл произведения", чем просто некая обобщенная "мораль". Да, я зануда

Только вот искусство ли это?

Ну это, имхо, уже несколько иная тема. Тут можно рассуждать, вот кинематограф как жанр искусство или нет, например?

[naurtinniell]

Итак, еще раз о терминологии: "мораль произведения" - это "что хотел сказать автор", а "прочитанная мораль" - это сказки "когда Ленин был маленьким".

Гэллиан, Ну это, имхо, уже несколько иная тема. Тут можно рассуждать, вот кинематограф как жанр искусство или нет, например?
Брысь, демон-искуситель! Не буду я спорить о том, что такое искусство!

[Гэллиан]

naurtinniell, ушел-ушел ;Р

[naurtinniell]

Гэллиан, ладно, не обижайтесь))) Просто влезать в бесконечный холивар неохота)

[Гэллиан]

naurtinniell, да я и не думал обижаться, к тому же у самого времени на бесконечные споры нету, да и желания. Мне просто лестно, что меня демоном обозвали)))

[naurtinniell]

Гэллиан, то есть я еще и комплимент отвесила? Ну что же, обращайтесь))
А этот холивар вечен, как само искусство, и абсолютно бесцелен, так что разойдемся полюбовно

[Гэллиан]

naurtinniell, конечно полюбовно, зачем же ругаться-то)))