пятница, 15 июня 2012
18:10

Скандальчик

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
А на фан-фесте аншлаг в теме "что было бы, если бы Диор отдал Сильмарилл". Кажется, заявка идет на мотиватор круга. Ай да заказчик, ай да Штирлиц...
А я все-таки выскажусь у себя, развернуто и эмоционально. Раз уж я все это еще раз перечитала и обдумала.

У меня есть стойкое и много раз озвученное мнение: если кто-то поступает правильно, то это не приведет к ухудшению ситуации. Так что остается вопрос: было бы возвращение Сильмарилла сыновьям Феанора правильным или нет? Если да - то жертв должно быть меньше. Если нет - то ХЭ отменяется (потому что хуже, чем в каноне, имхо, не будет). Собственно, главная проблема - это Моргот, про которого ни в коем случае нельзя забывать.
Что у нас там с соотношением сил? На светлой стороне имеем изрядно потрепанные дружины сыновей Феанора + Амон Эреб; Дориат, еле-еле восстановленный Диором; остатки Гондолина (который вынесут через пару лет, вроде, но ему все равно не помочь); эльфы Оссирианда; жители острова Балар; жители Арверниена. Эльфы практически не размножаются. Людей осталось очень мало. Значит, почти нет прироста населения.
На темной стороне: мощнейший прирост населения (после Браголлах как быстро восстановилось поголовье орков?); резервные силы вроде летающих драконов (которые чуть войско Валинора не вынесли); и наконец - Моргота лично. Лучшего во всей этой гоп-компании стратега.

Так что без Эарендила никак не справиться, господа светлые. Несколько направленных ударов - по неукрепленному Дориату, скажем, потом по Амон Эреб, которую и в оригинале вынесли, потом по Гаваням - и все. И никого не стало.

Теперь про тексты.
Первый автор оригинально выкрутился из ситуации. Мне не нравится сама идея, но она интересна. Тем не менее, совершенно непонятно, какими силами он (автор) планирует победу.
Второй автор прекрасно изобразил Диора. Браво. Но как нолдор догадались о том, что Камень - это пропуск в Аман... Сильм прочли, не иначе.
Третий автор припечатал сыновей Феанора от души (и меня терзают смутные сомнения относительно его личности... Автор3, а автор3, если вы это читаете - у нас сильно совпадают глюки на сцене передачи ожерелья:)). Но я так и не поняла, почему сошел с ума Куруфин. Перебор, имхо...

Хочу четвертое исполнение:)

UPD: а четвертое совсем странное... Оно вот ни разу ни о Диоре, к сожалению. И я в него почему-то не верю.
Зато Хурина спасли и разбудили совесть Тургона. Сие есть прекрасно))

@темы: размышления

URL
Комментарии
22.05.2012 в 23:18

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Надо подумать)) Над четвертым-то. Даешь мотиватор Круга?
А то некоторые считают, что у нас тут тексты поганые, да модеры подсуживают любимцам))
URL
22.05.2012 в 23:19

julia_monday
Железобетонный канонист
А то некоторые считают, что у нас тут тексты поганые, да модеры подсуживают любимцам))

Это где считают? И как мы можем подсуживать, если читательское голосование?
URL
22.05.2012 в 23:27

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Неважно. Случайно увидал. Так и не понял, чем опонент не доволен - то ли текстами, то ли их оценкой, то ли комментами. Про модеров ничего не было конкретно - тут я перегнул, но разговор был в том плане, что "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"))
URL
22.05.2012 в 23:28

Гость
Сцена передачи наглючилась вот прям щаз :) то есть при написании фанфика. Куруфин в качестве посланца - это Лосты.

То, что Сильмариль при таком раскладе попадет обратно к Морготу - давняя имха. То, что феаноринги, если продолжат делать то, что делали, будут служить Морготу - тоже давняя имха. Здесь они соединились.

Автор 3
URL
22.05.2012 в 23:35

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Гость, М-м... В Куруфина-посланца охотно верится (хотя Рыжий мог послать и не такого психа) Но в то, что он в Ангбанд помчал Морготу служить как то не очень, ага...
Написано хорошо, очень - но не верю))
URL
22.05.2012 в 23:50

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell: Так что без Эарендила никак не справиться
Мм... Мне кажется, появление Эарендила этот как раз манифестация эстели - спасение пришло, несмотря ни на что, даже когда все стало настолько плохо, что хуже некуда. Может быть, если бы Диор отдал Камень феанорингам, и Дориат бы уцелел, рано или поздно победу над Морготом все равно одержали. Просто потому что добро побеждает зло, хотя бы в сказочном мире. Но обошлось бы без такого страшного Искажения - эльфы, убивающие эльфов...
URL
22.05.2012 в 23:55

Гэленнар
rebellions are built on hate
Я тоже хочу еще исполнений. Потому что после такого количества холиваров на тему "что мы знаем о Диоре" и "кто кому что должен" эта тема должна просто выплеснуться, от пальцев отскочить
URL
22.05.2012 в 23:55

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Дягиль болотный, Вот-вот... А то получается, что все эти усобицы - ради исполнения пророчества.
URL
23.05.2012 в 00:04

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
А то получается, что все эти усобицы - ради исполнения пророчества.
Все эти усобицы - из-за особенностей мышления ПД, которые, несмотря на эльфийскую сущность, а также несколько очень жестоких уроков, не смогли понять, что пусть даже самой доброй цели нельзя добиваться морготовскими методами.
URL
23.05.2012 в 00:07

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Earwing, Бедные ПД - ну никак они не хотят перевоспитываться :D
URL
23.05.2012 в 00:07

Гэленнар
rebellions are built on hate
А то получается, что все эти усобицы - ради исполнения пророчества.
С чего?
Никто никого не принуждал ни к чему.
URL
23.05.2012 в 00:10

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
Бедные ПД - ну никак они не хотят перевоспитываться
Ну и получают по полной.:nope: В чем, собственно, проблема?
URL
23.05.2012 в 00:11

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
nolofinve, пророчество там одно - нолдор-изгнанником в Средиземье будет очень-очень хреново. Приход Эарендила это как раз преодоление того самого пророчества. :) Эстель в чистом виде.
Earwing, ППКС.
URL
23.05.2012 в 00:12

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Melwyn, Я имел в виду пророчество о погибели Моргота от рода Тургона. То есть все эти напасти начиная от падения Гондолина и заканчивая падением Гаваней были во исполнение Пророчества. А Пророчество - это такое дело, князь Олег вон хотел от коня избавиться, а смерть от него все равно принял.
URL
23.05.2012 в 00:14

Гэленнар
rebellions are built on hate
Я думаю эти напасти были от злой воли их спричинивших
А иначе получается, что синоптики дождь не предсказывают, а вызывают
URL
23.05.2012 в 00:15

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
nolofinve, Я имел в виду пророчество о погибели Моргота от рода Тургона.
Пророчество о Дагор Дагорат? А Феанор, который  anch, сказал, что на него ориентироваться нельзя... Ибо неканон.
URL
23.05.2012 в 00:16

julia_monday
Железобетонный канонист
nolofinve, пророчества довольно туманны и могли исполниться самыми разными способами. В том числе - очень даже щадящими. Так что не надо вину за дела Моргота, а также зарвавшихся феанорингов возлагать на Намо.
URL
23.05.2012 в 00:17

julia_monday
Железобетонный канонист
Пророчество о Дагор Дагорат?

Нет, о гибели Моргота. То есть об Эарендиле и Войне Гнева.
URL
23.05.2012 в 00:17

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
То есть все эти напасти начиная от падения Гондолина и заканчивая падением Гаваней были во исполнение Пророчества.
Анекдот вспомнился. На тему пророчества.
Идет мужик по лесу и видит, как высоко на дереве сидит на суку другой мужик и пилит этот самый сук перед собой. Ну первый мужик ему и говорит: "Ты что, мол, делаешь, ты же упадешь!"
На что второй мужик послал его подальше. Первый пожал плечами и ушел. Второй же допилил сук и, соответственно, упал. Через полчаса очнулся, поглядел в сторону ушедшего мужика и скозь зубы прошипел: "У-у-у, проклятый колдун!"
URL
23.05.2012 в 00:19

julia_monday
Железобетонный канонист
Earwing, да, прекрасно иллюстрирует :)
URL
23.05.2012 в 00:33

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
julia_monday, а, теперь понятно, спасибо. Я просто к слову "гибель" взглядом прицепилась. А так выпинали с Арды, и делу конец.
URL
23.05.2012 в 00:39

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Хм - способ был выбран не очень щадящий, ага)
URL
23.05.2012 в 00:40

Гость
Куруфин рехнулся на вопросе безопасности Сильмариля - на чем рехнулся и Феанор в свое время. А Ангбанд - самая неприступная и хорошо охраняемая твердыня в Белерианде. Логика такая логика.

Автор 3
URL
23.05.2012 в 00:41

julia_monday
Железобетонный канонист
Хм - способ был выбран не очень щадящий, ага)

В соответствии с делами тех, о ком говорило пророчество. А что - феанорингов надо было за все хорошее по головке погладить? И не надо про кровь пролитую - чай, не одни они проливали.
URL
23.05.2012 в 00:45

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
И не надо про кровь пролитую - чай, не одни они проливали.
Проливали как раз другие. Причем, в борьбе с Морготом, а не с сородичами.
URL
23.05.2012 в 00:46

julia_monday
Железобетонный канонист
Earwing, ради справедливости - и феаноринги проливали, и немало.

Однако, неясно, почему они свою вину кровью искупают, а остальные тогда что? Искупают своей кровью вину феанорингов?
URL
23.05.2012 в 00:48

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Гость, Нет, что-то в такой логике есть, и именно у Куруфина, ага... Но все равно - перебор выходит.
Earwing, Ага, наши хлопцы с Морготом чай пили в Ангамандо))
URL
23.05.2012 в 00:49

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, А остальные сражаются за то, что сражаться положено. За Белерианд, во имя мести, во имя жизни)) Можно подумать нолдор воевали для того, чтобы Феанорингам Сильмариллы добыть.
URL
23.05.2012 в 00:51

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
Юля, я имела в виду, что ни один из ПД не погиб в боях с врагом. Погибали они исключительно в боях с сородичами или же самоубивались. Что, ИМХО, их отлично характеризует.
URL
23.05.2012 в 00:53

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
потому что хуже, чем в каноне, имхо, не будет

оптимист: "Нет, будет, нет, будет!"(с) Например, на мой вкус, возможен вариант "Камень обратно у Моргота".
(Вообще здесь у меня до сих пор вариантов событий нет - но в эн других случаев попытка построить альтернативку показывала, что в Сильме - еще НЕ ХУДШИЙ вариант... Хотя, возможно, дело в том, что я - апокрифист от слова "фигов").

Сам по себе факт передачи Камня, увы, на мой вкус феанорингам не прибавит ни боеспособности, ни союзников... Тут надо увеличивать число веток, чтобы сошлись в благополучном варианте еще какие-то события.
URL