О праве собственности на Сильмариллы

[naurtinniell]

Назначаю себя и.о. Эру Илуватара.
Первый Дом, готовьте тапки, кирпичи и тухлые яйца)

Ко мне пришли голая такая, цитатами почти не подкрепленная имха. И она мне очень понравилась.
Ладно, сделал Камни Феанор, тут все ясно (нет, версию орка Припердюма я не рассматриваю). Так что право на них у него, безусловно, есть. Это даже мало кем уважаемые Валар признают и Сильмариллы не требуют, а просят (и не пытаются отобрать). Моргот, правда, право собственности видел в гробу в белых тапочках, Феанора - там же.
А дальше начинается самое интересное. Мелькор-Моргот у нас кто? Правильно, Стихия. В каком-то смысле природное явление. И у меня есть очень стойкое ощущение, что при отбирании Камней у него кто первый встал, того и тапочки кто отобрал, того и Камень. Так сказать, стихийность обнуляет право.
Именно поэтому Финрод говорит КиК, что они никогда не коснуться этого конкретного Камня: если его добудет Берен, то у Феанорингов право исчезнет. При этом остальные два Камня формально их.
Но после Войны Гнева, когда Сильмариллы отвоевывают другие, право на Камни родом Феанора полностью утрачено, о чем и говорит им Эонве. Не только из-за преступлений (хотя именно братоубийства - причина жжения). Самого права уже нет. Потому что вместо того, чтобы сражаться с Морготом, сражались с эльдар.

P.S. А вот если бы сыновья Феанора Берену и Лутиэн помогли, то право на Сильмарил Воздуха делилось бы поровну, и можно и нужно было бы договариваться... Так что сами себе злобные ежики.

Вот как-то так. Кто не согласен?

@темы: Толкин, размышления

Comments

[anch]

Опять этот anch со своей альтернативной логикой...

Логика альтернативной не бывает. Она или есть или ее нет.

anch, Во-во... Виктор Суворов во мне довольно потирает руки))

Ага. Ваши варианты. Почему Финрод привел всех, включая Берена, к Саурону в гости? Ангбанд как-то несколько иначе выглядит.
Финрод при разговоре с Береном упоминает о тенетах рока и о том, что должен пойти против дружбы с Феанорингами, чтобы исполнить свою Клятву. Так и вижу его вздыхающим - ну и кто меня за язык тянул? И, кстати, никого не обвиняет.
Совет в Нарготронде вообще похож на срежиссированный спектакль, при котором Финрод вздыхает , что только 10 пойдут, а хотелось бы, чтобы кроме Берена никто не шел. Ну и чем Финрод с компанией этому Берену помогут? Больше помощи было бы от воза залота и проводников, нежели от лично Финрода. Но Финрод, почему-то вызывается вести сам, и оказывается классическим Сусаниным.
Ну а в темнице вообще пестня - вместо того, чтобы освободить от оков Берена, Финрод освобождает себя и дабы не быть тупо съеденным, погибает в поединке с волколаком. Ну и чем это поможет скованному Берену? У Саурона волколаков достаточно, а сил у Берена для освобождения от кандалов недостаточно, чтобы хотя бы погибнуть с честью. Получается, что Финрод тупо оставил своего компаньона на съедение. Про Лютиэн, которая сбежала, Финрод понятия не имел и попытался разрулить ситуацию лучшим способом - и Клятву формально не нарушить и будущий союз эльфийских королевств не разрушать.
Получается, что Финарато действительно герой - пожертвовал собой ради союза и войны с Морготом.

[naurtinniell]

nolofinve, логика логикой, а интриги интригами) Их в Арде не было. Толкин все объясняет...

[naurtinniell]

anch, логика действительно - либо есть, либо нет. Умение читать тоже. Я вас куда послала, а вы куда пошли?

[Gwailome]

nolofinve,

Имха - Тингол не имел права требовать добыть "проклятый камень". Хотя бы потому, что тесно общаясь с Арфингами, должен был знать, на что подписывается.
Берен - не должен был соглашаться изначально. Он мог в ответ пообещать Тинголу принесть из Ангбанда ошейник Кархарота, Гронд, или чего нибудь из ангбандской сокровищницы. Потому как если Тинголу надо было только сплавить Берена безвозвратно, то он охотно согласился бы на замену. А как сын вождя Беорингов, Берен должен был опять же знать на что подписывается.
Значит - эти господа сами себе злобные ежики, потому как подписались на вынужденную Клятвой войну с Феанорингами))

Даже не стала читать дальнейший трэд. Ибо

[Ilwen]

Люди, да не думал Тингол даже, что задание будет выполнено!!! Даже в самых страшных кошмарах не предполагал. А Сильмариль потребовал именно затем, чтобы увеличить опасность для Берена. Он ведь понимал, что на него ополчится не только Моргот, но и феаноринги. И ведь не ошибся, зараза! Куруфин почти доконал Берена своей стрелой. И вы вообще слова Берена и Тингола перечитайте. Там же перечисляются не только угрозы от Моргота, но и "вся мощь эльфийских королевств". Вот Тингол на Берена и пытается обратить эту "мощь", не предполагая, что она обратится против него самого...

[naurtinniell]

Ilwen, ППКС. Тинголу Сильмарилл вообще не нужен.

[nolofinve]

Даже в Наугламире?))

[naurtinniell]

nolofinve, это было существенно позже. И даже там - конечно, камень ему нравился, но фанатизма точно не было.

[nolofinve]

naurtinniell, Сомнительно... Нормальный эльф этот камешек цеплять бы на себя не стал. Даже то, что его носил Моргот уже должно было настораживать, плюс все остальное.

[naurtinniell]

nolofinve, а почему, собственно? В камне - Свет, запятанным он не был, так что проблемы не вижу. Не прятать же его ото всех, по примеру Феанора.

[nolofinve]

naurtinniell, ну хотя бы потому, что оболочка могла нести на себе отпечаток феа безумного Валы. Он же его на дурной головушке таскал)

[naurtinniell]

nolofinve, да с чего бы? Никому такие глупости и в голову не приходили.

[Ilwen]

что его носил Моргот уже должно было настораживать

Феанорингов это не настораживало...

И вообще, дело не в том. Вопрос был, почему Тингол вспомнил именно Сильмариль. Ответ - чтобы сделать задание еще опаснее.

[nolofinve]

Ilwen, У Феанорингов - Клятва. Сперва отберем - а там уже будем ловить последствия)

Ну,Тингол действительно мог дать любое безумное задание - но не трогая заклятый камушек. Ведь он сказал, чтобы Сильмарилл Берен ему принес, а значит и себя под удар поставил.

[Ilwen]

nolofinve, я же, блин, объясняю-объясняю... Ну чего тут непонятного? Это же представлялось ему абсолютно нереальным! А нет Сильмариля - нет проблем.

[naurtinniell]

nolofinve, ты реально аргументов не слышал. Тингол в самом деле брякнул первое, что пришло в голову. И уж точно его не волновали в этот момент нолдор, он о них вообще не думал.

[Ilwen]

naurtinniell, не первое, а то, что хранится у Моргота, защищается камнем, сталью и огнем и ради чего надо бросить вызов "эльфийским королевствам". Об этом говорит Берен и Тингол оборачивает его слова против него. Сильмариль - идеальное задание.

[naurtinniell]

Ilwen, ну да. Первое, что по этим вводным в голову приходит.