[naurtinniell]

Я включила бредогенератор, выключите кто-нибудь!
Все мы помним, что орлы Манвэ приносили ему вести о том, что творится в Арде. Регулярно. А еще он и сам многое знал и видел.
Но ведь у Моргота разведка была поставлена намного лучше! И маскировка, кстати, тоже. Унголиант он нашел, Эльфов он первый обнаружил, Людей тоже он, странно, что гномов не нашел, видно, Ауле был умнее всех...
А его никогда никто не мог найти.

Так вот, внимание, вопрос: как именно Моргот осуществлял разведдеятельность? Какими, так сказать, кадрами?

@темы: бредогенератор, Толкин, вопрос ребром

Comments

[Дикий лесной эльф Лас]

Возможно, это больше фанон, но... Те же летучие мыши, возможно, вОроны.
А про Унголианту - разве Валар не было заранее известно, что она отсиживается далеко на юге Валинора, но поскольку она их особо не трогала, то и они туда не лезли?

[naurtinniell]

~Хэлли~, может, и было известно, но странно, что ее не стали выкуривать.
Что же до воронов, мне казалось, что птицы все-таки служили Манвэ. Вряд ли что-то живое стало бы служить Морготу, помните, Сауроновых слуг все боялось.
Так что ему пришлось бы что-то свое придумывать, имхо.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, просто у меня в мозгу настолько перепутался канон прочее-прочее, что я уже не помню, как именно с ней там дело было. Хотя на некоторых вполне канонных картах ее обиталище обозначено.

Что же до воронов, мне казалось, что птицы все-таки служили Манвэ. Вряд ли что-то живое стало бы служить Морготу, помните, Сауроновых слуг все боялось.

Ну вот поэтому насчет воронов я тоже в раздумьях. Значит, вывел что-то. Дневное летающее, потому что летучие мыши все же больше ночные жители. А, да, еще волки могли...

[naurtinniell]

~Хэлли~,
Хотя на некоторых вполне канонных картах ее обиталище обозначено.
Возможно, постфактум?
Ну вот поэтому насчет воронов я тоже в раздумьях. Значит, вывел что-то. Дневное летающее, потому что летучие мыши все же больше ночные жители. А, да, еще волки могли...
Интересно, почему Толкин этого не описал... Кстати, с волками мне всегда было интересно - там ведь только волколаки были или еще кто-то? Да, помню, в Хоббите были варги или как их там, но это не совсем канон. А объявить Кархарота нормальным волком я не рискну. Видимо, все-таки генномодифицированная порода.
А то я уже привыкла, что на темной стороне только всякие странные существа.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell,

А то я уже привыкла, что на темной стороне только всякие странные существа.

Странными существами шпионить сложно) проще модифицировать то, что есть.

[naurtinniell]

~Хэлли~, а драконы - это модифицированные кто?
Кстати, смотря какими странными существами, у Моргота фантазия богатая, мог оригинальные модели придумать)

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, ну драконами он и не столько шпионил, сколько воевал...
А то, что фантазия богатая - факт. Мог создать что-то внешне похожее, но с темной сущностью.

[naurtinniell]

~Хэлли~, дело не в том, что он ими делал, дело в том, что "проще модифицировать то, что есть."
Казалось бы, не все ли равно, для чего объект предназначен - на метод изготовления это не должно влиять.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell,

дело не в том, что он ими делал, дело в том, что "проще модифицировать то, что есть."

Ну так по канону вроде Моргот на определенном этапе утратил возможность творить свое и мог только искажать творения других?

[naurtinniell]

~Хэлли~, да, было такое. А драконы - это искаженные кто? Крокодилы? Я действительно не знаю, мне интересно.

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, драконы... я б сказала, что ящерицы-саламандры какие...

[naurtinniell]

~Хэлли~, это ж как бедную ящерицу раздули...

[Дикий лесной эльф Лас]

naurtinniell, ну это ж Моргот))))

[nolofinve]

naurtinniell, Оборотни типа Тхурингветиль самые лучшие шпионки. Ночью она летучая мышь, днем красавица эльфийка)
Волки оборотни тоже наверное были. И отдельные виды птиц, типа тех, которые служили Саруману.

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

А драконы - это искаженные кто? Крокодилы?

я прошу прощения. )))) По вопросу мне сказать нечего, но искаженный крокодил сделал мой день.

[naurtinniell]

~Хэлли~, да, это убойный аргумент)
nolofinve, вроде как каукарэльдар, если брать канон, а не ПТСР были непохожи на эльфов и лишь тот, кто эльдар никогда не видел, мог их перепутать) Кстати, упоминание этой самой Тхурингветиль есть вроде как всего одно, и вряд ли их было очень много.
Волки-оборотни, безусловно, были, но это весьма несовершенный вид разведки, мне кажется.
А птицы... Саруман все-таки не Саурон, того все живое точно избегало. Моргота уж тем паче.
Дягиль болотный, искаженный крокодил сделал мой день.
Я рада

[nolofinve]

naurtinniell, А такая штука как гипноз - в особенности на человеческий разум могло влиять)
Саурон постоянно с волками - хоть какие-то зверушки, а были к нему привязаны. Ну и у Моргота был Кархарот)

[naurtinniell]

nolofinve, не знаю, Кашпировских в Арде вроде не водилось)
Что до Кархарота, то это какой-то модифицированный волк явно. Обычного до таких размеров не раскормить.

[nolofinve]

naurtinniell, Зато было осанвэ, и было аванирэ. От чего-то они закрывались)

[naurtinniell]

nolofinve, от осанвэ и закрывались.

[nolofinve]

naurtinniell, значит возможность влияния на разум таки была - ведь осанвэ это не только чтение мыслей) И потом где-то там говорится о том, что Моргот "запугал" некоторых эльфов, и они начали исполнять его волю уже как бы "добровольно". В те времена это называлось чародейством, вестимо)

[naurtinniell]

nolofinve, а я думала, это называлось "третьей степенью допроса"...
Нет, на Хурина вон тоже заклятие наложили, только вряд ли это гипнозом считать можно.

[nolofinve]

naurtinniell, Гипноз - это только часть ментального воздействия. Там целый комплекс. А допрос третьей степени на Маэдроса не подействовал, а вот Маэглина они раскрутили наверное не столько пытками, сколько тем, что вытянули из-под аванирэ.

[naurtinniell]

nolofinve, перечитайте "Осанвэ-кенту", очень полезно. Аванирэ нельзя пробить, только добровольно снять.

[nolofinve]

naurtinniell, А на добровольное снятие надо уговорить)) И не обязательно пытками.

[naurtinniell]

nolofinve, ладно, это какой-то странный разговор получается. Что Вы подразумеваете под "гипнозом"?

[nolofinve]

naurtinniell, ну- гипноз это неточный термин. Думаю, что со стороны Моргота и ко имело место быть нейропрограмирование, которое и в наше время смахивает на чародейство. Вот взять хотя бы историю Хурина, которого Моргот "проклял". Хурин - опытный боец, не думаю, что у него отшибло разум даже после таких испытаний. Его освобождают, отдают оружие и провожают с почестями. Ежу понятно, что за ним будет слежка. Зачем он идет к Гондолину, вместо того, чтобы залечь на дно где-то меж Аданов, зачем начинает выкликать Тургона? А то, что он принес Наугламир Тинголу - это ж тоже не случайность. Потом Турин. Некоторые его поступки весьма и весьма неадекватны - а потом он вроде как приходит в себя и начинает биться в истерике. Ну и много таких моментов по Сильму раскидано.

[naurtinniell]

nolofinve, все-таки Наугламир - это не к Хурину, это к Кристоферу) Его придумка.
А так - да, можно предположить, что чары были обычным НЛП, но я в это как-то не верю. Хотя как ни назвать, суть одна.

[Alassien]

Ну зачем что-то крупное, приметное? Мыши там, комары, мокрицы всякие... Их не особо заметно, но они есть!

[naurtinniell]

Alassien, в принципе, очень удобно... а мозг у них есть?