Феанорингам приготовить тапки

[naurtinniell]

Совершенно случайно увидела и восхитилась. Пусть уж и тут живет)

19.07.2008 в 18:27

Пишет  julia_monday:

Чего я хочу от феанорингов
Нариэль задавала этот вопрос в своем ЖЖ. Со всей присущей мне занудностью отвечаю по пунктам

1. Признания Клятвы Фэанора кощунственной и бессмысленной.
2. Признания, что нарушить Клятву было меньшим злом, чем выполнить ее.
3. Признания, что Берен – не слабак, выехавший на чужих заслугах, Финрод – не идиот, Финголфин – не властолюбивый лицемер, Финарфин – не трус, желающий занять трон в Тирионе, а Тингол не прятался за юбку жены.
4. Признания, что сыновья Фэанора утратили право на Сильмарили (по моему мнению – после Альквалондэ, а из текста следует, что уж как минимум - после Дориата).
5. Признания, что лучше бы сыновьям Фэанора напасть на Ангбанд, чем на Дориат.
6. Признания, что вина за все три битвы между эльфами лежит большей частью на Первом Доме (а не «сами виноваты!»), и что это были несправедливые битвы, являющиеся злом.
7. Признания, что Келегорм и Куруфин в Нарготронде руководствовались «предательскими замыслами», направленными на узурпацию власти, а не «спасением Нарготронда от самоубийственного похода» (даже если у них и была эта мысль, она играла самую меньшую роль в их поведении).
8. Признания, что Келегорм и Куруфин в отношении Финрода, Берена и Лутиэн вели себя как неблагодарные негодяи.
9. Признания, что Берен и его потомки имели право на Сильмариль.
10. Признания, что в бедах детей Эльвинг (буде с ними бы что-нибудь случилось) виноваты не их родители, а сыновья Фэанора.
11. Признания, что увод кораблей Фэанором и их сожжение были предательством, и вина за потери в Хэлькараксэ лежит по большей части на нем.
12. Признания, что Финголфин имел право претендовать на королевскую власть вместо Фэанора, если таково было желание большинства нолдор.
13. Признания, что потопление части кораблей феанорингов было справедливым наказанием за Резню.
14. Признания, что Фэанора справедливо выслали из Тириона за бунт, клевету и угрозы брату.
15. Признания, что Келебримбор, Хуан и феаноринги, перешедшие на сторону Эльвинг – не предатели.
16. Признания, что Карантир не имел права так грубо наезжать на Ангрода на совете в Митриме.


Все пункты, за исключением 5,9,10,12, 15 имеют четкие доказательства в виде цитат в текстах. Пункты же 5, 9,10,12, 15 являются выводами из текстов, основанными на внутренней логике и этических принципах Толкина.

Я понимаю, что большинство поклонников Первого Дома презрительно плюнут в мою сторону, сказав «мало ли, чего ты там хочешь!» - но уж не обессудьте, по этим пунктам я буду спорить везде, если меня не забанят. Я просто предупреждаю. После признания этих пунктов я готова сложить оружие и совершенно мирно общаться (впрочем, с разумными и вежливыми представителями Первого Дома я также готова спорить мирным и вежливым образом, даже если они ничего этого не признают. Единственное, где я буду непримирима – это в пунктах о несправедливых обвинениях других героев – здесь вы получите адекватный ответ о ваших лордах или о вас самих). Там есть и более важные пункты и менее важные, некоторые я могу и пропустить…

Тем не менее, я признаю, что:

1. Фэанор был величайшим из эльдар и величайшим мастером, а Сильмарили – величайшее творение нолдор.
2. Никто из Первого Дома не был жесток и не желал «крови ради крови», все их действия объясняются давлением Клятвы или излишней горячностью.
3. Никто из Первого Дома не мог ни в коем случае: а) пытать пленных; б) добивать раненых (второе особенно касается сражений с эльфами).
4. Первый Дом всегда доблестно сражался с Морготом и не проявлял трусости на поле боя.
5. Благодаря Дагор-нуин-Гилиат синдар Белерианда были спасены от уничтожения Морготом.
6. Келегорм не имел намерения взять Лутиэн в жены насильно.
7. Дети Диора были брошены в лесу не по приказу кого-либо из сыновей Фэанора, это была самодеятельность слуг Келегорма.
8. Стрелы Куруфина не были отравлены и маловероятно, что кто-то из Первого Дома пользовался ядом.
9. Почти всегда (за исключением требований Клятвы и вспышек «яростного нрава») сыновья Фэанора вели себя как полагается «порядочным эльдар». Маэдрос даже старался свести вред от Клятвы к минимуму, в особую же заслугу ему стоит поставить передачу власти Финголфину и поиск детей Диора. Желание Маглора отказаться от Клятвы, радость от того, что один Сильмариль свободен от Моргота и заботу о детях Эарендиля тоже следует оценить по достоинству. Куруфин же при всем своем «опасном нраве» не стал «несправедливо» убивать Эола.

P.S. Да, я зануда и люблю «священные войны».

ППКС (включая постскриптум)
Хочется только добавить два пункта:
17. Индис не была ни стервой, ни злобной мачехой. Финвэ имел право полюбить ее, раз уж Мириэль бросила его навсегда, и она имела право стать его женой, хоть это и было не лучшим выходом. Феанор же право ревновать отца, конечно, имел - в детстве, а став взрослым, должен был бы попытаться понять его мотивацию и перестать зацикливаться на "полубратьях", тем паче что его Индис уж точно не обижала, а скорее всего - пыталась подружиться.
18. Нэрданель и жена Куруфина, а также жены Маглора и Карантира, если они были, имели право на свой выбор и не являются предательницами.

Постскриптум (он же уточнение): всего этого я хочу от поклонников ПД.

@темы: Толкин, не моё, размышления

Comments

[julia_monday]

Ой, выкопали стюардессу... Просто из-за этого в ЖЖ был в свое время дичайший холивар на семьсот комментов, и долго потом слышались его отзвуки... До сих пор некоторые вспоминают.

[Earwing]

Ох и холивар был в свое время! Знатнейший.
ИМХО, стоит добавить пункт, что Нэрданель, жена Куруфина и жены Маглора и Карантира, если они были, поступили совершенно правильно, и ни в коей мере не являются предательницами.

[naurtinniell]

julia_monday, ну извините, откопалась))) Мне такой холивар, думаю, не грозит, я личность не столь заметная и знаменитая... И поспорить люблю...

Earwing, кстати да. Добавлю. Спасибо.

[nolofinve]

ага, я это читал)) Про Финголфина - согласный))

[naurtinniell]

nolofinve, ну еще бы Вы с Финголфином бы не согласились... Хотя было бы странно, если б согласились с чем-то еще!

[nolofinve]

naurtinniell, Ну как же... А с последними 9 пунктами?

[naurtinniell]

nolofinve, да, разумеется. Э, а пункт 17???

[nolofinve]

naurtinniell, да, 17 и 18 тоже)) Мамочку Индис не обижать)

[naurtinniell]

nolofinve, вот-вот, и я о том же)))

должен был бы попытаться понять его мотивацию

naurtinniell, два вопроса. Остальное опущу за бессмысленностью. 1. Кому он должен? 2. А что если он понял, но эта мотивация ему не понравилась?

[naurtinniell]

~Тень ~, 1) Отцу должен. Совести своей, буде такая существует.
2) "А если не получится - попробуешь опять". В конце концов, это право Финвэ - строить свою жизнь. Да, право Феанора - не любить родственников, но оскорблять их у него права не было. А у многочисленных поклонников - тем паче.

naurtinniell, 1.) за что он ему должен? Только не надо говорить, что за то, что он появился на свет. Это Мириэль его вынашивала и рожала, а у Финвэ всех трудов было - совместить полезное с приятным. Наличие совести не предполагает полного согласия с кем бы то ни было во всех вопросах.
2.)

но оскорблять их у него права не было.

Это почему же? Он же не клеветал, а действительно считал, что они ... .

А у многочисленных поклонников - тем паче.

То есть свуниться по персам можно, а ругать их нельзя? Оригинально))

[Дягиль болотный]

~Тень ~,

То есть свуниться по персам можно, а ругать их нельзя?

А за что их ругать? Что плохого сделала лично та же Индис Феанору?

Дягиль болотный, а за что по ним свуниться? )) Да и дело даже не в этом, просто когда я вижу заявления, что у кого-то нет права любить/такого-то перса, мне становится смешно. Ладно ещё "мне не нравится, когда о таком-то говорят то-то", это понятно, но когда "нет права" это финиш. Потому вокруг исходного поста и были ржач и холивары, что там попытка создания "УК всея всея фэндома".

[naurtinniell]

~Тень ~, я не говорила, что нет права любить или не любить. Я говорила, что нет права обвинять безосновательно.

[julia_monday]

а у Финвэ всех трудов было - совместить полезное с приятным

ЗиОЭ плохо помните. В отличие от людей у эльфов отец помогает (с помощью связи фэар) матери вынашивать ребенка и тратит на это силы (хотя и меньше, чем мать).

Ну и труды по воспитанию никто не отменял.

Это почему же? Он же не клеветал, а действительно считал, что они ... .

Просто по факту рождения. Вам не кажется, что это не слишком нормально?

нет права любить/такого-то перса

Вот если Вы мне покажете в исходном посте цитату про "нет права любить" - получите виртуальную шоколадку

[Дягиль болотный]

~Тень ~, имхо, свуниться по кому бы то ни было это тоже крайность.

Ладно ещё "мне не нравится, когда о таком-то говорят то-то", это понятно, но когда "нет права" это финиш.

Уу... а кто говорил, что у кого-то нет права любить какого-то персонажа? Если я правильно поняла исходный пост, автор просто перечисляет, что именно ей не нравится в МО Феанора и его детей, строго в рамках канона. Это не отменяет право на сочувствие к тем же героям.

[Girdle of Melian]

а не закопать ли нам эту стюардессу обратно? ... в качестве лопаты могу предложить тапок!

[julia_monday]

Автор требовал всего лишь признать цитаты из канона за действительность, а не считать их "ошибками летописцев". Чуть ли не на каждый пункт есть подтверждающая цитата.

Задолбали меня "ах, КК хотели лучше для Нарготронда", "ах, клятву надо выполнять", "ах, тэлери и синдар сами виноваты в братоубийствах".

[Earwing]

Увы, любовь страшная сила...

[naurtinniell]

Girdle of Melian, не, не закопать) То есть, теперь можно кидать тапки в меня, а не в Юлию.

Earwing, только слепая любовь...
Я же не говорю, что феанорингов нельзя любить. Я говорю, что приведенные мною факты имели место.

[nolofinve]

*Глубоко вздохнувши*
Нолдор правы потому что они нолдор. Никакие доводы не помогут. Это как на войне, нашим прощают все, чужим ничего)

[naurtinniell]

nolofinve, нолдор любят потому, что они нолдор - вот с этим я согласна. А с тем, что они правы - нет, и буду спорить)))

[nolofinve]

naurtinniell, такой простой пример. При слове "концлагерь" почти у каждого идет ассоциация на Германию и буря возмущения. Но напомни о лагерях Гулага, и возмущения фактически не будет, эту инфу пытаются загнать в подсознание.
Так и тут. Спорить бесполезно - даже сам Профессор не смог бы нашим феанорычам ничего доказать))

[naurtinniell]

nolofinve, даже сам Профессор не смог бы нашим феанорычам ничего доказать))
Это верно)) Вам ведь тоже он ничего не доказал бы, так? Но это не значит, что спорить бесполезно. В конце концов, just for fun

[julia_monday]

Но напомни о лагерях Гулага, и возмущения фактически не будет, эту инфу пытаются загнать в подсознание.

Кто пытается? Я не пытаюсь.

[Earwing]

только слепая любовь...

Любовь способна низкое прощать
И в доблести пороки превращать
И не глазами - сердцем выбирает:
За то ее слепой изображают.
(с) В. Шекспир

[naurtinniell]

julia_monday, это был просто пример. Любить-то можно и негодяя, кто ж мешает... А все аргументы противников феанорингов действительно разбиваются о логику "они хорошие, им можно!".

[nolofinve]

julia_monday, да, это я вообще пример привел в том плане, что то, что не прощаешь врагу, можно простить тому, кого считаешь своим. А все споры у феанорингов в основном идут по принципу свой-чужой.

[naurtinniell]

nolofinve, хотя пример не совсем корректный, конечно... Или совсем некорректный... Но обсуждать его мы не будем...
то, что не прощаешь врагу, можно простить тому, кого считаешь своим.
Скорее, того, кто нравится, стараешься оправдать всеми силами, не слыша контраргументов.