Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Нам сулят многие беды и предательство — в первую голову; об одном лишь сказано не было: что нас погубит страх, трусость или боязнь трусости.
Куруфинвэ Феанаро (из аманскких речей).
Если честно, заглавный персонаж никогда не был среди моих любимых (там эльфов вообще немного), но я всегда верю Профессору. Если он Тургона пишет благородным владыкой (а ощущение именно такое), значит, так оно и есть. А его почему-то в фэндоме не очень любят. Так что небольшая дискуссия с  nolofinve вдохновила меня пойти и покопать тексты - а что по этому поводу думал сам Профессор?

Открыла я Сильм в переводе Эстель и нажала комбинацию клавиш Ctrl+F, и ввела "Тургон".
Нашлось много

Если честно, дальше Сильма лезть было лениво, так что если кто-то что-то дополнит или опровергнет - приму с благодарностью.
Небольшой анализ полученных данных показал следующее.
Во-первых, эпитеты, коими персонажа награждает автор: отважный и мудрый. О чем-то говорит, но пока голословное утверждение. Дальше. Ближайшим другом Тургона неоднократно назван Финрод. Они, разумеется, одногодки и родичи, но вряд ли это единственный повод для близкой дружбы. Я всегда верила поговорке "скажи мне, кто твой друг...", а кто посмеет сказать что-то нелестное про Финрода - будет иметь дело со мной.
Во-вторых. О трусости. Трус не вышел бы на Нирнаэт, а сидел бы спокойно в скрытом городе.
А о том, что он "послушен Ульмо"... Ну все уже были умные, Валар не слушали, а слушали Феанора. Результат превзошел все ожидания. Тургон мудрый, ему не понравилось. Он подумал, что Ульмо все-таки зла ему не желает, поработить не пытается и знает больше. И последовал валарскому совету. Имхо, тем самым спас многих и многих (а в конечном итоге - всех).
Отступить, спрятаться, уйти - это ведь тоже поступок. И непростой. "Таким для отступления требуется очень много мужества" (АБС). Иногда осторожность должна брать верх над отвагой, а мудрость - над всеми родственными чувствами. Когда помочь ты можешь одним единственным способом - если выживешь (а так оно в конце концов и получилось).

Кстати, уж кто-кто, а Моргот идиотом не был от слова совсем. И почему-то Тургона боялся больше всех остальных вместе взятых. А пока Моргот хоть чего-то боится - надежда есть.

В конец, разумеется, все впечатление портится. История с Хурином - это элементарно некрасиво, хоть он и раскаялся. А уж Туор... Нолдор всегда губила излишняя привязанность к делам рук своих. Что печально. Хотя гибнет Тургон как воин - с оружием в руках, под развалинами дворца (а мог бы бежать подземным ходом - не захотел)...

Сумбурно получилось, знаю. Просто обидно стало за хорошего человека эльфа.

@темы: Толкин, размышления

Комментарии
29.04.2012 в 00:26

Железобетонный канонист
- Местонахождение этого града известно лордам-воителям: КК нашли его без труда.

Уж лучше бы не было известно...

но и доверяет командование родным и любимым братьям, которых мог спрятать в Нарготронде. Однако...

А ничего, что братья могли сами решить - прятаться или нет?

- Финрод строит Минас-Тирит - ключ от Западного Белерианда и доверяет его еще одному брату. Которого тоже мог укрыть в надежном месте, однако Артаресто пришлось биться с самим Сауроном.

После таких рассуждений создается впечатление, что то ли братья Финрода - дети малые, своего мнения не имеющие, то ли сам Финрод - деспот и тиран, против его решений никто и пикнуть не смеет.

- В Дагор Аглареб участвуют воины Ард-Галена. - В Дагор Браголлах геройски сражается весь Третий Дом. Включая Финрода, который вообще-то должен был оставить войско для обороны тыловой базы. Однако - он кинулся в бой.

В Нирнаэт Нарготронд не сражается, а Гондолин - сражается. 1:1.

А Моргот боялся не Тургона, а пророчества о его потомстве.

Цитату найдете о "пророчестве о потомстве"? Про цитату

Однако - если бы Тургон сражался как положено, может быть Эарендилю и не пришлось бы плыть в Аман))

Блин... Да невозможно победить Моргота без Валар, НЕВОЗМОЖНО!!! Вся книжка - об этом, нет, он опять...

Не победить Моргота? Так ведь если так думать - тогда зачем была вся эта история с Исходом, осадой Ангбанда, бесконечными битвами.

Чтобы сдержать Моргота, пока не станет возможным победить его с наименьшими разрушениями материка.

Они верили - что победят. Особенно верил Фингон - чистый дух, белое пламя. И они победили бы - если бы не Проклятие севера. И если бы сумели переступить через свои обиды во имя единства. Но Боги не оставили их в покое, даже прокляв.

(рыдает и бьется головой об монитор) Да из-за Братоубийства и прочих злодеяний ПД и К они не победили!!! И потому что невозможно это!!!

А эльфы - они себя не оправдывают, ибо не могут. И страдают сотни лет.

О_О Феанору это скажите. Или Маэглину какому...

aeriala, ничего такого в каноне нет. Это наш нолофинвэ - изрядный глюколов.
29.04.2012 в 00:31

God, make me chaste, but not yet. (c) St. Augustine / дипломированный кинковед
julia_monday, спасибо за разъяснения, а то я в самом деле удивилась - не помнила, что бы где-либо было сказано, что эльфы никогда не прощают себя.
О_О Феанору это скажите. Или Маэглину какому...
а здесь - ППКС
29.04.2012 в 00:37

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Финрод, однако, не тиран - но командующий армией "Центр") И глава ТД в отстутствии папы. Потому его братья при нем, а не каждый сам себе режиссер)
На Нирнаэт нарготрондцы таки пошли - хотя и не все. Но даже после известных событий волонтеров набралось довольно много.
М-м, мой организм не воспринимает такой логики - когда раз споткнувшись, нельзя встать и пойти вперед.
aeriala глюколов-то глюколов - но логически мыслящий)
29.04.2012 в 00:38

God, make me chaste, but not yet. (c) St. Augustine / дипломированный кинковед
nolofinve, я разве назвала Вас глюколовом?
29.04.2012 в 00:43

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
aeriala, Нет - это меня вам назвали :gigi:
Ну - а насчет непрощения - весь Сильм пронизан этим чувством вины. И эти безумно отважные битвы - во искупление... А все остальное - Клятва и рок)
Феанаро рано погиб - а то может и в нем бы зашевелилась совесть) Ну - а Маэглин это особый товарищ с тяжелым детством и испорченной родословной)
29.04.2012 в 00:47

God, make me chaste, but not yet. (c) St. Augustine / дипломированный кинковед
nolofinve, проливать кровь что бы что-то искупить - сомнительно. Потому что этим они не вернут убитых в том же Альквалондэ. Все это мужество, отвага и прочая чепуха никогда не сравнятся с тем проступком. Одна кровь не смоет другой.
И да, я в курсе, что убивали не все. Но те кто убивали - не похоже чтобы сильно раскаивались,.
29.04.2012 в 01:04

Железобетонный канонист
Потому его братья при нем, а не каждый сам себе режиссер)

Судя по действиям большинства эльфийских владык, там было как раз "каждый - сам себе режиссер".

Но даже после известных событий волонтеров набралось довольно много.

Не так уж много. Не десять тысяч.

М-м, мой организм не воспринимает такой логики - когда раз споткнувшись, нельзя встать и пойти вперед.

Можно. Можно встать и пойти в правильную сторону. А не в сторону бездны.

aeriala глюколов-то глюколов - но логически мыслящий)

Логика, хе-хе... мужская. В голову втемяшил нужные выводы - и факты под них подбирает, которых в книжке и не было...
29.04.2012 в 01:08

God, make me chaste, but not yet. (c) St. Augustine / дипломированный кинковед
julia_monday, Логика, хе-хе... мужская. В голову втемяшил нужные выводы - и факты под них подбирает, которых в книжке и не было.. никогда не слышала словосочетание мужская логика, но мне нравится определение) Утащу в любимые фразы, пожалуй
29.04.2012 в 01:19

Железобетонный канонист
По заглавному посту: кажется, Тургон меч как раз отложил в конце, потому что отчаялся... Но все равно - он не заслуживает эпитетов, которые наш нолофинвэ ему надавал.
29.04.2012 в 01:28

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Мужская логика - это хорошо. В смысле, что она у меня есть :D
Да - действительно - я смотрю на все это как воин, потому оно так и выходит.
29.04.2012 в 01:31

Железобетонный канонист
я смотрю на все это как воин,

Весьма однобоко.
29.04.2012 в 01:34

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Так ежели ситуация военная))
29.04.2012 в 01:36

God, make me chaste, but not yet. (c) St. Augustine / дипломированный кинковед
nolofinve, а Финголфин должен смотреть еще и как король, и как отец не забывать. Так что соглашусь с Юлией. Потому что хороший воин и хороший король - не одно и то же.
29.04.2012 в 01:57

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
aeriala, Как король и как Верховный Главнокомандующий) Ситуация, конечно сложная, да))
29.04.2012 в 10:12

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
А вот и не подеретесь, а вот и не до крови *пришла злая хозяйка со своей любимой фразой*

Да, по сути Юлия уже много сказала, спасибо. Отдельное спасибо за определение мужской логики:)
Кстати, nolofinve - вы, мне кажется, действительно именно воин, причем непонятно за что сражающийся, простите. Сражаться с Морготом - это хорошо и правильно, но малость бессмысленно без помощи с Запада. А до помощи еще дожить надо.

А про раскаяние и вину... Что такое раскаяние? Раскаяние состоит из двух частей: осознания, что ты был неправ, и сдержанного обещания больше так не делать. Дальше. О тех, кто уходил. Про ПД - ну не верю я в раскаяние, а Нолдоланте - это вообще перед смертью было, так что по-любому не зачет. Вот в сожженных кораблях некоторые личности раскаялись (не все, кстати). Всех же прочих Валар честно предупредили: господа, вы заварили великолепную кашу. Тем, кто уйдут, будет очень плохо, потому что такое решение говорит о соответствующих моральных качествах уходящих (гордыня там, упрямство). Возвращайтесь домой, винить вас никто ни в чем не будет. И так полвалинора разнесли, возвращайтесь, починим, все будет хорошо. А там, наоборот, все будет плохо, и не потому, что мы злые, а потому, что вы сами наломаете дров.
Да, вернуться было трудно, надо было смирить свою гордыню. Смогли мало кто. Те, кто уходил, автоматически подписывались на всяческие неприятности. А когда оказалось, что несмотря ни на что, им еще все-таки помогают... Тут надо быть феанорингом очень крупным идиотом, чтобы не сказать спасибо и не послушаться (это возвращаясь к истории Тургона).

julia_monday, а где сказано, что в конце отчаялся? В "Падении Гондолина"?
29.04.2012 в 13:15

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Да не отчаялся Тургон то, просто как самурай закрылся в башне, пока та не рухнула.
А сражались эльфы, будучи частью Арды, против ее разрушителя. И делали это качественно и по велению души)
29.04.2012 в 14:04

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, некоторые сражались качественно исключительно за Сильмариллы, и неважно с кем...
Мне почему-то кажется, что все прочие сражались не только за Арду, но и просто - за своих родных, "за мирное небо над головой". За детей и женщин...

Каждый защищает своих так, как может и должен.
29.04.2012 в 14:19

Железобетонный канонист
nolofinve, эльфы - на то и эльфы, что если кто хочет жить мирной жизнью - тот живет. А не обязательно марширует в ногу.
29.04.2012 в 18:00

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, *задумчиво*
и почему это Фингон никуда не спрятался вместе с войском, а метался по Дор Ломину, дыры после ухода брата затыкал...
julia_monday, это да, но не надо забывать, что в те времена отказ от обороны означал прямую дорогу в рудники Ангбанда. Уже лучше в своем войске маршировать)
29.04.2012 в 18:18

Железобетонный канонист
и почему это Фингон никуда не спрятался вместе с войском, а метался по Дор Ломину, дыры после ухода брата затыкал...

Да кто сказал, что "дыры" и что там прямо все было так плохо? И Тургон вовсе не в Дор-Ломине жил...

это да, но не надо забывать, что в те времена отказ от обороны означал прямую дорогу в рудники Ангбанда. Уже лучше в своем войске маршировать)

Скажите это феанорингам, которые на призыв Финголфина не ответили.

И от обороны Тургон не отказывался.
29.04.2012 в 18:48

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Тургон в Неврасте жил - вот Фингон вместо него и прикрывал побережье, вместо того, чтобы спокойно в Дор-Ломине оборону крепить. И было там очень плохо - при второй атаке орков Фингон уцелел только благодаря Корабелу.
Да - а вот Феаноринги отказались как раз не от обороны, от наступления. Но оборонялись качественно.
Гондолин тоже качественно дрался, да... Но лишь тогда, когда уже нашли и к стене приперли.
29.04.2012 в 18:50

Железобетонный канонист
Ну конечно, во всех проигрышах теперь у нас Тургон виноват...
29.04.2012 в 18:53

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
julia_monday, Кто войну проиграл, как и почему - это отдельная песня. А тут просто конкретный случай.