И снова Мартин

[naurtinniell]

А вообще первое правило чтения Мартина: никому нельзя верить, ВСЕ ВРУТ. Даже самые симпатичные персонажи. Даже самые простофили. Врут все. А тем более врут всякие Роберты не отмеченные печатью честности товарищи.
А правду говорят иногда и по праздникам. В минуты душевного неравновесия.
"Поскольку ты будешь иметь дело не с преступниками, а с политиками, позволь дать тебе один совет: не верь никому ни единому слову" (с).

Не, не прям так, конечно, но в очередной раз впечатываюсь в то, что словам персонажа доверять нельзя, мыслям тоже не особо, а уж про оценки кем-то кого-то я и вовсе молчу.

@темы: плио

Comments

[Dragoon Zaphod]

А в Пламени и Крови сколько вранья и недомолвок... Уууу Х)
Я вот всё не могу понять какие же были отношения в тройке Завоевателей. Как-то сложно у них там всё было, хоть и была любовь, семья, уважение...

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, я думаю, что там было главное: семья. У них могли быть разные отношения, но они действовали заодно и друг другу доверяли спины (ну, до истории с гибелью-негибелью Рейенис так точно).
Я так же думаю, что Мейегор действительно сын Эйегона, так что как минимум один раз секс там был. Но не факт, что больше одного.
Ну и что самым крутым мужиком там была Висенья, тоже видно. Понятно, почему не могли не испортиться отношения с Эйегоном.

Но ладно бы хроники, там не может не быть много вранья. Но даже в ПОВах товарищи врут регулярно друг другу, себе и читателям.

[Норлин Илонвэ]

Надо почаще это себе напоминать)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, слушай, я перечитываю первую книгу, а там Бран говорит, что ему Робб сказал, что Джейме Ланнистер больше не в Белой Гвардии.
Все, блин, врут! Или честно заблуждаются. Но регулярно.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, он вроде ему сказал, что он не имеет права на гвардию, т.к. убил своего короля. А то, что Робер его простил - его, Роберта, проблема (мысль за кадром). Или ты о другом?

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, он вроде ему сказал, что он не имеет права на гвардию, т.к. убил своего короля. А то, что Робер его простил - его, Роберта, проблема (мысль за кадром). Или ты о другом?
"Ser Jaime Lannister looked more like the knights in the stories, and he was of the Kingsguard too, but Robb said he had killed the old mad king and shouldn't count anymore."
Это в переводе "исключён из неё". Но вообще странно, там Бран конкретно говорит про двух белых рыцарей плюс отдельно Джейме (который, кстати, ни разу в белом не появляется в Винтерфелле).

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, Ну, как бэ вот Висеньины цитаты про брата-мужа:
"You're a fool and a weakling, nephew. Do you think any man would ever dare speak so to your father? You have a dragon. Use him. Fly to Oldtown and make this Starry Sept another Harrenhal. Or give me leave, and let me roast this pious fool for you." - слова племянницу Эйнису

"A true king, blood of Aegon the Conqueror, who was my brother, my husband, and my love." - перед Судом Семерых Мэйгора

Брата она явно уважала и любила. Сложно всё сложно. Да, она его спасла от наемников и убедила носить кольчугу ночью, да и Королевскую Гвардию основала для него. А Эйгон всегда относился к сестре, как к равной и слушал её советы. И погребальный костёр Завоевателя зажгла не кто-нибудь, но Вхагар.
И пожалуй самая важная цитата - Брандона Старка, когда тот приехал посмотреть на Миротворца: "I see his grandsire in him". Вот так вот. Старки льстить не станут. Они очень точны в своих наблюдениях.

Я хэдканоню (потому что до конца не уверена), что Эйгон с Висеньей очень любили друг друга, но жить вместе им было тяжело. Очень похожие, страстные, сильные характеры. Но любовь была. И куда сильнее, чем к Рэйнис. Иначе зачем Рэйнис ходить налево?

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

shouldn't count anymore.

"И его не следует считать [таковым - гвадейцем]", нэ? Здесь явно слышатся слова Нэда, в глазах которого с моральной т.з. Джейме не может дальше быть гвардейцем, ясен пень.

про двух белых рыцарей плюс отдельно Джейме (который, кстати, ни разу в белом не появляется в Винтерфелле).

Потому что Джейме не только не столько королевского гвардейца, сколько королевиного и это всячески подчеркивает. Семейство сплотилось на чужой территории, короче говоря.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, я надеюсь, что это так. Потому что иначе выйдет, что Бран совсем запутался, бедняга)
Что Джейме недостоин (с точки зрения Неда) - это понятно.

Dragoon Zaphod, я не спорю с тем, что и уважала, и любила. Считала младшим - тоже да, вспомни её выходку, когда она доказывала необходимость Белой Гвардии. Никоим образом не выступление нижестоящей) скорее равной или старшей.
Я же говорю, они круты. Но я не верю, что там была супружеская любовь, и думаю, что к концу жизни не могло не накопиться противостояние. Всё-таки большая власть на две сильные личности... это всегда проблема. Нужно очень много самоотречения, чтобы выдержать, а вот этого там нет. И неслучайно они под конец жизни Эйегона видеть друг друга не могут.
И Рейенис оба явно любили. Как старшие младшую сестрёнку. А постель... а вот в постели у всех были свои увлечения)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Потому что иначе выйдет, что Бран совсем запутался, бедняга)

Уверена, чо тут нет иного подвоха, кроме того, что Бран маленький и бездумно пересказывает с третьих слов, так что простим ему)

[Норлин Илонвэ]

Но я не верю, что там была супружеская любовь,

Я думаю, что там была именно братская/сестринская любовь, и необходимость выйти за ее рамки всех участников несколько угнетала. Тем более ,что результаты были так себе. "Один дурак, другой помешан".

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, надеюсь) Русский перевод меня с утра пораньше убил просто.

Я думаю, что там была именно братская/сестринская любовь, и необходимость выйти за ее рамки всех участников несколько угнетала.
Ну да, именно. Но Таргариены, но драконы, но куда деваться, блин. Политика.
Ладно тебе, Эйенис был вполне ничего так. Побил бы вовремя детей и жену - вообще цены бы не было товарищу.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

надеюсь) Русский перевод меня с утра пораньше убил просто.

Я читаю правленый фанатами оф.перевод. Там не заметила.

Но Таргариены, но драконы, но куда деваться, блин. Политика.

Увы.

Ладно тебе, Эйенис был вполне ничего так. Побил бы вовремя детей и жену - вообще цены бы не было товарищу.

Ничотак в его ситуации было равноценно провалу)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, но всё-таки Эйенис не дурак. Там была потенциально взрывоопасная ситуация после Завоевания.
Ну и он же папа Джейехейриса)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, все равно толку от него немного. Вот разве что Джейхерис))