О разведке на севере

[naurtinniell]

Есть в Сильме одна странная цитата: "В те дни сила людей объединилась с мощью нолдор, и надежда воспряла, и Моргот был взят в осаду, ибо подданые Хадора, закаленные и легко переносившие холод и долгий путь, не боялись время от времени заходить далеко на север и там следили за передвижениями Врага" (глава о приходе людей).

Оригинал

"And in those days the strength of Men was added to the power of the Noldor, and their hope was high; and Morgoth was straitly enclosed, for the people of Hador, being hardy to endure cold and long wandering, feared sot at times to go far into the north and there keep watch upon the movements of the Enemy"

Вроде бы из этой цитаты логично следует, что до этого эльфы далеко на север не ходили, потому что боялись.
Что очень странно: это Хитлум, там живут перешедшие через Хэлькараксэ. А в путешествии Туора и Воронвэ последний страдает не больше Туора.

Так вот вопрос к общественности: почему до людей эльфы на север не ходили?

Да, есть вариант "им очень тяжело под тьмой". Мне нравится версия, что эльфы из таких разведок возвращались примерно в состоянии Гвиндора-после-плена, хотя это не написано в Сильме.
Но в таком раскладе эльфы в принципе бы могли, просто логично со стороны того же Финголфина запретить такой риск.
Но это всё-таки не то, что сказано в Сильме.

@темы: Толкин

Comments

[Kinn]

Я считаю, что не только эльфы чуяли орков за версту. но и vice versa. Плюс в Ангбанде и окрестностях были не только орки, но и Болдоги, и маяйр, и сам Моргот. А людей они не чуяли так, как эльфов. Потому что, как нам показано на примере Глорфиндэля в ВК, валинорские эльфы в Незримом Мире сияют, как маяки.

[naurtinniell]

Kinn, хм, а это интересная мысль. Спасибо.
С другой стороны, мы знаем, что Финрода с отрядом так уж легко никто не заметил. Моргот да, чует, но необязательно лезть к нему в тронный зал и вообще внутрь Ангбанда.
И синдар использовали визуальную маскировку (плащи), то есть орки могли их не заметить.

[Эридэль]

Как вариант эльфы потому и боялись ходить на север, что в их жизни был Хэлкараксэ и всякие психологические травмы и панические атаки по этому поводу :-):-):-)

[Narwen Elenrel]

Вообще говоря, из этой цитаты не следует, что у эльфов не было разведки на севере, только что у людей она была, и что люди составили мощное подкрепление...

[Kinn]

naurtinniell,

С другой стороны, мы знаем, что Финрода с отрядом так уж легко никто не заметил. Моргот да, чует, но необязательно лезть к нему в тронный зал и вообще внутрь Ангбанда.

Финрод не зря отряд под орков замаскировал чарами.

И синдар использовали визуальную маскировку (плащи), то есть орки могли их не заметить.

То же самое - эти плащи не просто плащи.

[naurtinniell]

Эридэль, ну это вряд ли.

Narwen Elenrel, но подчеркивается, что именно приход людей дал возможность "заходить далеко на север".
Видимо, раньше это всё было крайне эпизодически, со сложными чарами?..

Kinn, не, понятно, что чары. Понятно, что не массово. Но теоретически пройти-посмотреть-уйти возможно, если не встретить майа.
Но версия про "заметность" эльфов очень убедительная.

[Эридэль]

Еще, как вариант - с приходом людей на это тупо стало хватать народу, а раньше не хватало, так, чтобы при этом крепости и дозоры не ослаблять...

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, думаю, приход людей дал возможность систематического наблюдения, потому что хороших и готовых на такой риск разведчиков стало достаточно для этого.

Мне нравится версия, что эльфы из таких разведок возвращались примерно в состоянии Гвиндора-после-плена, хотя это не написано в Сильме.

Если бы после недели-другой в разведке эльф возвращался как Гвиндор из плена, собственно Гвиндор вообще не выжил бы.

[Kinn]

Narwen Elenrel, согласна. Возможно, дело именно в численности.

[naurtinniell]

Вариант с численностью тоже неплох, но тогда непонятно, почему именно люди взяли на себя всю разведку. Впрочем, тоже может быть.

[Kinn]

Люди - военные конфедераты нолдор. Земли за службу. Вот они и служат.

[Ilwen]

Как вариант эльфы потому и боялись ходить на север, что в их жизни был Хэлкараксэ и всякие психологические травмы и панические атаки по этому поводу :-):-):-)

Тоже хотела это сказать, но не подходит для синдар и рожденных уже в Средиземье нолдор.

Вот, кстати, про численность объяснение лучше.