Соцопрос

[naurtinniell]

Так, я тут малость офигела от одной дискуссии, поэтому хочу соцопрос фандомного мнения.
Могут ли эльфы лгать? Под ложью понимаем прямое сообщение заведомо ложной информации словами через рот (ну или на бумаге), но не умолчания, хитрое дозирование правды и прочие уловки.

Вопрос: Могут ли эльфы лгать?

1. Могут		33	(75%)
2. Не могут		11	(25%)
Всего:		44

@темы: Толкин

Comments

[Narwen Elenrel]

Могут и врут же)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, да я-то согласна) Впрочем, даже если бы не было примеров, я бы всё равно считала, что могут - примерно как могут всё остальное нехорошее, если очень приспичит. А иначе урезанная свобода воли.

[alwdis]

Могут, но не делают.

[naurtinniell]

alwdis, разверни мысль, пожалуйста?

[alwdis]

naurtinniell, человек может есть гнилое мясо? может, чё ж не мочь-то? но не будет.

[naurtinniell]

alwdis, ну, тухлую рыбу некоторые люди едят с удовольствием.
В любом случае, меня интересует скорее способность лгать - в случае возникновения такого желания/необходимости. Что они лгут крайне редко, и так понятно.

[jasper-cat]

Я тут проголосовала "не могут" - подразумевая, что обычно никогда так не делают. Не лгать - это аксан, не унат.
Этот же вопрос возник у меня пару дней назад, а тут все упоминают какую-то дискуссию. Если она публичная и ее можно почитать - можно на нее ссылку?

[naurtinniell]

jasper-cat, ааааааа... Не могут - это НЕ МОГУТ, как не могут летать или менять облик. По факту ты считаешь, что могут. Спасибо за пояснение.

Дискуссия у Виньявендэ верхним постом)

[Маленькое_солнышко]

Я одна не понимаю разницы между сказать неправду и утаить правду?
И Виньявендэ в своем посте тоже ссылается на какую-то дискуссию. Надо у нее спросить

[naurtinniell]

Маленькое_солнышко, разница примерно как между тем, чтобы толкнуть кого-то в воду и тем, чтобы не спасти утопающего. Разные оттенки.

[Маленькое_солнышко]

naurtinniell, и в любом случае подлость)

[naurtinniell]

Маленькое_солнышко, ну согласись, что "утаить правду" до определённого момента не только не подлость, но и правильное поведение. Не всё, не всегда и не всем нужно говорить.

[Гэллиан]

naurtinniell, проголосовал за первый вариант и плюсую к мнению, что эльфы как физически, так и психологически способны лгать. И, хотя в целом им это не свойственно и прибегают ко лжи они явно в крайних случаях, когда не могут (по каким-то слишком важным для себя причинам) без нее обойтись, а также им это действие крайне неприятно, так как они явно осознают его, как Искажение, но никаких иных ограничений для них я не вижу. Тем более, что в каноне реально есть тому подтверждение.

[Маленькое_солнышко]

naurtinniell, зависит от цели, наверное. Но я все равно все о чем умолчала, перевожу в разряд "я соврала". Я своим молчанием заставляю делать другого нужные мне выводы, которые отличаются от правды. Такая пассивная ложь.

Вот интересно, что говорил Маэглин, когда его спрашивали: А где ты братец пропадал?

[naurtinniell]

Гэллиан, ну да, как-то так (где-то дракон сдох, мы согласились по вопросам канона).
Так и убивать эльфам не свойственно, и вообще быть свиньями. Но иногда прорывает.

[naurtinniell]

Маленькое_солнышко, эм, ну в моральном плане ты права, я скорее о техническом.

[Гэллиан]

naurtinniell, нищасная рептилия))) неужто в первый раз такое?)))
Да их в целом много на что прорывает. Имхо, единственное, что у эльфов реально табуировано на уровне унати, так это сексуальное насилие же.

[naurtinniell]

Гэллиан, Турин его нашёл по крайней мере это редкость))
Да, похоже на то. И вообще сексуальные девиации в любом, эээ, формате.

[Гэллиан]

naurtinniell, бедняга))) ну, значит, это стоит отметить)))
Ну да, именно что.

[Narwen Elenrel]

Гэллиан,

Имхо, единственное, что у эльфов реально табуировано на уровне унати, так это сексуальное насилие же.

Не имхо, а канон из ЗиОЭ)

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну значит я и тут))) Скоро я мем: "Нет, не выйдет из меня канониста", своим личным девизом сделаю в Т-фандоме, чоуж)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, карма такая, чоуж)))

[*Snowberry*]

К слову. )
Некоему Кристоферу Толкину случилось поучаствовать в соцопросе прокомментировать «The Lay of Leithian»:
“In the Tale Tinúviel lied to Melko, saying that Tinwelint her father had driven her out, and in reply he said that she need not hope for 'soft words' - this too is a phrase that recurs in Synopsis III.”

Ну, да она полукровка — ей можно.
А вообще, конечно, дело ясное: эльфы врут, токмо когда они в штанах. А не наоборот. Тут и говорить нечего.

[naurtinniell]

Snow_berry, оооо. Какая красота) спасибо за цитату)

[*Snowberry*]

naurtinniell,

[*Snowberry*]

naurtinniell, тащемта, более того, вот слова не Кристофера, но Толкина. ))
(Из той же «The Tale of Tinúviel».)

“Now all this that Tinúviel spake was a great lie in whose devising Huan had guided her, and maidens of the Eldar are not wont to fashion lies; yet have I never heard that any of the Eldar blamed her therein nor Beren afterward, and neither do I, for Tevildo was an evil cat and Melko the wickedest of all beings, and Tinúviel was in dire peril at their hands.”

[naurtinniell]

Snow_berry, ооо, а вот это я утащу в исходный тред, спасибо!

[*Snowberry*]

naurtinniell,

[Норлин Илонвэ]

Впрочем, даже если бы не было примеров, я бы всё равно считала, что могут - примерно как могут всё остальное нехорошее, если очень приспичит.

This.

[Noremeldo]

У Толкина нет ни одного примера открытой лжи эльфов. Даже в Лэ о Лэйтиан Тьелкоромо говорит к Лутиэн так, что видно что он говорит что-то не то.