Про Гэндальфа и меч Тургона

[naurtinniell]

Чего-то я не понимаю.
Когда гномы и Бильбо находят эти мечи в пещере троллей, Гэндальф говорит, что прочесть руны на них не может. Элронд же читает с лёгкостью.
Как мы знаем из ВК, Гэндальф знает тенгвар, знает квенья и умеет читать (ну мало ли, майа).
Мораль - надпись на Гламдринге написана не тенгваром. А, видимо, киртом? То есть ковали синдар?

Ну или тут обоснуй потерялся за ненадобностью

@темы: Толкин

Comments

[Narwen Elenrel]

Думаю, обоснуй потерялся за ненадобностью, потому что Гендальф не мог общаться хотя бы с теми же гномами и не знать кирт.

[Luar Soll]

А может он на самом деле не хочет их читать и рассказывать подробности?

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, скорей всего так. Просто я всегда удивлялась.
Luar Soll, может быть, но Элронд же читает и рассказывает. Да и не хотел бы - сказал бы "охранные руны", да и всё, никто там не допытывается.

[Норлин Илонвэ]

Я думаю, тогда по замыслу Гендальф еще не был майаром)
Хотя меня тоже всегда этот факт забавлял) Можно подумать, что Гендальф притащил их в Ривендел под предлогом.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, а вот это мысль, да))

[Luar Soll]

naurtinniell, еще как вариант - там не просто квэнья, а шифр какой-нибудь. Локально-гондолинский.

[ninquenaro]

А может, там вообще сарати?

[kemenkiri]

ninquenaro, а вот это было бы красиво...

[naurtinniell]

Luar Soll, тогда Элронд, наверное, упомянул бы о шифре. Да и локально-гондолинское ему самому знать неоткуда, это к Глорфинделю надо.
ninquenaro, а вот это интересный вариант, да! И в слова о древних рунах укладывается.
Интересно, кто так выпендрился и почему...

[Luar Soll]

naurtinniell, ну как неоткуда - Эарендил мог и знать)

[naurtinniell]

Luar Soll, и много Элронд с Эарендилом общался?

[ninquenaro]

naurtinniell, kemenkiri, еще вариант - что там какая-то необычная манера записи тенгваром, их же сильно больше одной, а нижними рядами вообще пишется что попало угодно...

[naurtinniell]

ninquenaro, может быть, конечно, но такие вещи Гэндальф всё-таки должен знать. Какая-то оригинальная письменность вероятнее.

Да, кирт - точно нет, в Мории он читает гномьи руны легко.

[Норлин Илонвэ]

Сарати Гендальф тем более должен знать.

[Ilwen]

Эльронд мог знать от того же Глорфинделя и других гондолинцев, а Гэндальф - нет. Что вполне допустимо, если уж заморачиваться

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, почему?
Ilwen, теоретически - да. Практически - маловероятно, чтобы Элронд что-то такое узкоспециальное узнавал раньше, зачем бы ему?

[Ilwen]

чтобы Элронд что-то такое узкоспециальное узнавал раньше, зачем бы ему?

Как зачем? Полагаю, в Имладрисе было энное количество вещей из Гондолина, в том числе, может быть, с такими надписями и записями. А даже если нет - зачем жители РФ квэнью учат, а? Просто из интереса.

[naurtinniell]

Ilwen, возможно, и так.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, это ж Гендальф, он все знает.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ну, не всё. Многое, но не всё.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, но письменность и языки - да.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, языки - да. С письменностью... ну вот не знает же!
Или врёт...

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, Гендальф из сказки про хоббита не знает. А Гендальф-Митрандил должен знать. Выводы?

по замыслу Гендальф еще не был майаром

, обосновать враньем.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, вот обосновать и пытаюсь, а то эта Гермиона за лето изменилась до неузнаваемости.

[spielbrecher]

А Гэндальф там где-то говорит, что не может прочитать?

“These look like good blades,” said the wizard, half drawing them and looking at them curiously. “They were not made by any troll, nor by any smith among men in these parts and days; but when we can read the runes on them, we shall know more about them.”
“Let’s get out of this horrible smell!” said Fili.

Можно допустить, что запах не нравился не только Фили, и Гэндальф просто не хотел любоваться гравировкой и читать лекцию по истории в такой атмосфере. "Когда сможем прочитать" не обязательно значит, что ему не знакомы буквы. Но кому конкретно мечи принадлежали, он мог и не знать, даже если прочитал названия. А так заодно и повод зайти в Ривендел появился :>

[naurtinniell]

spielbrecher, интересный выверт, спасибо за идею)))

[spielbrecher]

naurtinniell, похоже, натягивание сов - мой конёк :>

[naurtinniell]

spielbrecher, это ценный талант)

[Kinn]

Можно знать буквы и не знать языка. Так, Фродо знает буквы, которыми сделана надпись на Кольце, но не может ее прочитать, потмоу что не знает Черного Наречния. В Гондолине говорили на особом изводе нолдорина - старонолдорском, который был в общих чертах произведен от классического квэнья, но приобрел много синдаринских черт - типа дифтонгизации, отпадения окончаний, мутации согласных и некоторые перегласовки. Гэндальф, естественно, этого языка не знал. А вот Элронд, сын гондолинского принца...

[Kinn]

Да, кирт - точно нет, в Мории он читает гномьи руны легко.

Откуда кирт в Гондолине?

С сарати красивая версия - тем более что было кому так развлекаться.