А ну его, этот сериал

[naurtinniell]

Книга лучше (с).
Так вот. Почему-то все и дружно ставят в вину Неду казнь дезертира, мол, он не стал слушать про Иных и казнил Гареда, и в некотором смысле за то был наказан плахой для себя.
Позвольте, у меня три вопроса.

Первый - почему Нед не должен был казнить Гареда? Были Ходоки, не было Ходоков - Гаред дезертир из Ночного Дозора. Точка. Приговор. Смягчающих обстоятельств у этой статьи нет.
Второй. Почему считается, что Гаред говорит о Белых Ходоках?
"Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь."
То есть там был суд, был допрос. Бран, который сказки старой Нен очень любит (особенно про Иных!), не слышит ничего для себя интересного.
Таким образом не только в кадре нет ни единой фразы про Ходоков (и обвинение превращается в предположительное), но и степень предположительности очень уж высокая. Больше похоже на то, что как раз про Белых Ходоков Гаред ничего и не говорит - ничего такого, что мог бы заметить увлекающийся этим Бран. А говорит Гаред скучно - о том, как искали одичалых, как он испугался в бурю и как бежал, бросив братьев, и вот это Бран в шесть лет не запоминает.
Но третий вопрос гораздо интереснее.
А правда ли, что Нед Старк не знает про Иных?
Джиор Мормонт очень даже в курсе, что Крастер делает со своими сыновьями; рядовые дозорные, разумеется, знать ничего не должны, но командующий знает.
Кто-то из верхушки Дозора довольно тесно общается с Мансом. А откуда бы Манс получил оперативную информацию, что Роберт едет в Винтерфелл, едет медленно, потому что его задерживает двухэтажная карета (да, Манс заранее знает, когда именно приедет король, потому что если бы не было кареты, Манс всё равно приехал бы позже, он признаёт сам, значит, знает, что обоз движется медленно, раз дёргается), а значит, время добраться есть? Мансу до Стены - и то недели пути, от Стены до Винтерфелла ещё месяц, а он успевает приехать заранее и присоединиться к Роберту ещё по дороге, это при том, что половину пути проходит пешком, а лошадь покупает, только пройдя Новый Дар. Если ещё терять время на получение информации (из Королевской Гавани в Винтерфелл, от Винтерфелла до Стены, явно письмо Неда Бенджену читалось не всем дозорным, значит ещё время на распространение информации по Стене, потом ещё на передачу Мансу... если через третьи руки, то это ж ещё догадаться надо: дозорному, который "теснее, чем Джон думает, общается с вольным народом" - что информация важна вольному народу, а тому, кому это сообщили - что это важно для Манса... И на всё это уйдут недели... Гораздо вероятнее по срокам, если информацию лично Бенджен передаёт лично Мансу - вот тогда Манс как раз успеет. Почему именно Бенджен? А потому что именно с ним может Манс встретиться в Винтерфелле и обсудить судьбу одичалых, дозорных, рога Джорамуна и Стены (надо так понимать, что это очень веский аргумент для Бенджена вступить в переговоры) и много чего ещё.
И ведь когда после этого Мормонт ведёт людей за Стену - он не боится одичалых. И одичалые таки ж их не трогают! И зачем-то Мормонт стоит на Кулаке и ждёт... ждёт, даже когда пропадает разведка Полурукого...
Но Иные, конечно, переламывают все планы, а когда гибнут и Бенджен, и Мормонт, все договорённости явно рушатся.
Манс всё-таки не одичалый. Он выбрал жизнь за Стеной, но он вырос среди вестеросцев; он всё же дипломат, раз сумел собрать одичалых воедино. Он лучше многих понимает, что люди - по обе стороны Стены, и договориться с ними можно.

Так что на Стене - об Иных знают, по крайней мере, руководство. Простым разведчикам знать ещё не положено.
Если даже Нед в своей первой главе, когда успокаивает Кейтилин, не знает - он узнает, когда встретится с братом.

@темы: ПЛиО

Comments

[Норлин Илонвэ]

Скорее всего так и есть.
Я не помню, как это подано в сериале, но казнь в книге тень на Нэда не бросает. Он себе другим яму выкопал.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, в сериале Гаред про Ходоков говорит, и ничего про общение Манса с Дозором нет. Что, однако же, не отменяет полной законности казни.
Выкопал, я ж разве спорю. Но это тут вообще ни при чём.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, с Мансом в сериале вообще обошлись не лучшим образом(( Мне он нравится в книге, а в сериале не особо, да и его интересную линию порезали безжалостно.
В сериале вроде остается какой-то налет недосказанности и недовыслушанности. Что типа парень про дичь и ходоков, а ему башку с плеч. Вообще надо пересмотреть все.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, слушай, а с кем в сериале нормально обошлись, вот ты мне скажи?)
Соглашусь, пожалуй. Но в сериале даже в первом сезоне много такого, а уж дальше...

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, с Серсеей, например. Она не такая мерзкая стерва, как в книге, но при этом осталась интересным персонажем. Ну и еще дофига персонажей не пострадали)
Угу. Что делать, адаптация.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ей даже двухэтажную карету пожалели с количеством детей запутались.
Серсею, конечно, отбелить и оправдать постарались, и мне это тоже не нравится. Ну что за нафиг.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, а что с детьми? Трое же?
Я не назову это отбеливанием, она по-прежнему самоуверенная, недалекая, жестокая и всячески порочная. С нее списали часть грехов, сделали акцент на "ямать", и теперь она вызывает не только негатив, но и сочувствие. Иначе смотреть невозможно было бы >< Правда, так страдает линия просветления и перевоспитания Дейме, но посмотрим, может ее чем-то компенсируют.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, а что с детьми? Трое же?
Я не назову это отбеливанием, она по-прежнему самоуверенная, недалекая, жестокая и всячески порочная. С нее списали часть грехов, сделали акцент на "ямать", и теперь она вызывает не только негатив, но и сочувствие. Иначе смотреть невозможно было бы >< Правда, так страдает линия просветления и перевоспитания Дейме, но посмотрим, может ее чем-то компенсируют.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, в первом сезоне она утверждала, что был ещё ребёнок от Роберта. Надо пересмотреть, упоминают ли его в том личном разговоре супругов, который не по книге...
Ямать была и в книге, когда она пытается уничтожить Маргери. Ну прямо классическая "мама мальчика". И книжный образ мне интересен больше сериального - я ему больше верю, именно потому, что сочувствовать там нечему, а тип недалёкого эгоизма, махровых комплексов и ужасной обиды на всех прописан ярко и убедительно.

С Джейме потерялось многое, да.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, так она вроде была беременна от Роберта и по книге, но быстро избавилась от ребенка.

Ямать была и в книге, когда она пытается уничтожить Маргери.

Была, но на фоне всяких прочих гнусностей. А тут этот мотив преобладает, собсно даже Воробейшество в последней серии его выделяет.
Мне больше сериальная Серсея нравится) Не все же конченых уродов показывать.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да, но по сериалу она утверждает, что ребёнка рожала, и тот умер от болезни.

Я, видимо, просто не люблю в фиках оправдания подлецов из канона)))

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, вот это я не помню, но сейчас заглянула в ПЛиОпедию, там есть немного сериальных подробностей. Так что да, с первого сезона ее скорректировали в лучшую сторону.

Я, видимо, просто не люблю в фиках оправдания подлецов из канона)))

Это не оправдание, это уже видоизмененный персонаж)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да уж в первом было хоть менее нелогично...

Я не могу этого нового персонажа собрать в единую картину. Расползается. То книжное, то не книжное, и какой-то не цельный образ, имхо.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, что менее логично?

Подводить ее (да и не только ее) к книжной версии смысла не вижу, постановка всегда будет отличаться от книги, в т.ч. характерами некоторых героев. Но с цельностью тоже проблем не нахожу) Интересно, как с ней поступят в итоге.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, в первом добавили ребёнка - ну ок, добавили. А потом внезапно выяснилось, что ничего такого не было. Это нелогично.

Конечно, будет, но вот честно - книжная Серсея гибель детей, прогулку голой и прочие прелести заслужила. А сериальная - уже спорно.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, а. Ну вот я подробности не помню, поэтому

Прогулку и прелести - заслужила. Гибель детей в качестве воздаяния - в принципе спорная штука. Но это пророчество, а они имеют свойство сбываться не так, как кажется на первый взгляд. По книге мы имеем только Джоффа, шедшего к своему концу на всех парусах. То, что в сериале убили Мирцеллу, еще больше драматизирует образ Серсеи, но, думается мне, от изначального замысла и красной нити воздаяний за собственные промашки уходит.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, прогулку, положим, заслужила. С детьми сложнее.
В книге она убивает детей Роберта и, что, в общем, в духе Мартина - теряет своих (как ни жаль мне Томмена с Мирцеллой, всё же, я боюсь, они не жильцы). Понятно, что Джоффри сам заслужил и заработал, но и Серсею как-то пожалеть не выходит.
Мирцелла не заслужила ничем, и Серсею даже жаль. Хотя в книге я бы жалела Мирцеллу, но не Серсею.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

В книге она убивает детей Роберта и, что, в общем, в духе Мартина - теряет своих

Так-то да. Но все же сами Томмен и Мирцелла ни в чем не замазаны. Поэтому -

как ни жаль мне Томмена с Мирцеллой, всё же, я боюсь, они не жильцы

Хз. Тут можно ждать и финта ушами. Пророчество говорит, что у ее детей будут золотые саваны, но с равным успехом они могут быть золотыми, если оба достигнут зрелого возраста и умрут естественной смертью.
По крайней мере я надеюсь на что-то неожиданное))
Кстати, если убьют Томмена, кто должен занять трон? В книге не было на этот счет комментариев?

Мирцелла не заслужила ничем, и Серсею даже жаль. Хотя в книге я бы жалела Мирцеллу, но не Серсею.

Согласна.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Но все же сами Томмен и Мирцелла ни в чем не замазаны.
Соглашусь. Пока не замазаны. Но, боюсь, Томмен - точно кандидат на жёсткое воспитание судьбой, даже если выживет. Идёт зима, слабых, неуверенных и нерешительных Мартин воспитывает больно.

Пророчество говорит, что у ее детей будут золотые саваны, но с равным успехом они могут быть золотыми, если оба достигнут зрелого возраста и умрут естественной смертью.
Хотела бы в это верить)))

Кстати, если убьют Томмена, кто должен занять трон? В книге не было на этот счет комментариев?
Там нет жёстких законов, но у Мирцеллы и Станниса будут примерно равные права.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Соглашусь. Пока не замазаны. Но, боюсь, Томмен - точно кандидат на жёсткое воспитание судьбой, даже если выживет.

Очень может быть)

Хотела бы в это верить)))

Там нет жёстких законов, но у Мирцеллы и Станниса будут примерно равные права.

С учетом, что Мирцелла либо в Дорне, либо мертва, а Станнис либо в овраге на Севере лошадь доедает, либо мертв, а ситуация уже очень напряженная, я не думаю, что Мартин или сериальщики решат обнулись по полной и убить очередного короля. Нет прямых наследников, в столице нет возможных наследников, нет человека, способного удержать власть, а значит начнется полная анархия. Можно, конечно, подумать, что тогда-то из-за моря и прилетит Дени, но чета какта не знаю. Это будет узел покруче Мееринского, а зима тем временем близко.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да ладно, бывало в истории Вестероса и не такое. В Танце Драконов такого наворотили, что перетряхнуло всю страну, и ничего, выровнялись...
И в КГ есть те, кто заинтересован в полном хаосе, и подобие покоя их не устроит. Так что Томмена как раз есть смысл выпиливать и в книге (под Эйегона), и в сериале (просто так).

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, я сейчас как раз "Мир Льда и Пламени" читаю, только что про Танец закончила. Да, заварушка знатная)

и ничего, выровнялись...

Но там не было надвигающегося потустороннего ппц. Если бы мы имели дело только с политикой, то и ладно. Но устраивать полную неразбериху перед приходом Иных... Не с т.з. сюжета, а просто по объемам, успеет ли Мартин за две книги все линии собрать, разобрать, победить Иных и написать эпилог?.. Мне кажется, смерть Томмена породит слишком много событий. Ну посмотрим, чо.

Под Эйгона, который Гриф? Вот уж мутный персонаж ><

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, оооо, "Мир" - штука вкусная.
Я влюбилась в Висенью. Вот уж дама с редкостной волей, мозгами и характером, Дени бы у неё поучиться.

*Напевает на мотив известной песенки*
Мартин может, Мартин может
Всё, что угодно...
С него станется, короче.
Может прибить Томмена уже тогда, когда Дени прилетит совсем, кто знает.

Вот уж мутный персонаж ><
Персонаж мутный, но протекция у него вполне реальная и весомая сто писят кг, если без драгоценностей.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

оооо, "Мир" - штука вкусная.

Ага, я совершенно прозевала ее выход. Открыла после премьеры сезона 7кингдомс, почитала новости, а затем в их вики полезла и там увидела список книг. А я думала, "Мир" еще не вышел)))
Надо еще повести почитать. Я первую осилила, а на второй почему-то заглохла. Хотя вроде интересно.

С него станется, короче.

Станется) Кароч, делаем ставки ждем))

Персонаж мутный, но протекция у него вполне реальная и весомая

Протекция само собой, и сам по себе персонаж, выдающий себя за убитого младенца-принца на фоне таких глобальных потрясений уместен. Ну или чудом выживший принц, во что я не верю, тоже имеет право на существование. Но читать про него неинтересно(((

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, мне повести о Дунке и Эгге очень нравятся. Там хотя бы знаешь, что главгерои выживут))))

А мне читать как раз интересно. Хотя я уверена, что Лжедмитрий оно)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, они более легкие, как мне по первой показалось)

Какие разные вкусы))

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, в каком смысле?

А то. Мне было скучно только на Виктарионе, и то, перечитывая, я много любопытного заметила.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, по настроению. С юмористически налетом, как мне запомнилось.

Любопытного там дофига в деталях, но я привыкаю к главным героям и не люблю, когда фокус с них уезжает на каких-то новых))

Кстати, насчет стремительной Сансы. Я поискала и нашла тизер 4 серии.
www.hbo.com/game-of-thrones/episodes/6/54-book-...

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ммм, мне не показалось. Местами куда более жестоко и безнадёжно, чем основная сага.
А что юмор, так там ПОВ такой. Дунк - он же человек, к унынию не склонный.

Нет, это меня не смущает. Все нити сплетаются)

Ага, спасибо, буду дома - гляну.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

А что юмор, так там ПОВ такой. Дунк - он же человек, к унынию не склонный.

Наверное поэтому и впечатление такое) Да и вообще странствующие нищий рыцарь и беглый бритый мальчишка сами по себе забавные персонажи)

Нет, это меня не смущает. Все нити сплетаются)

Нити сплетаются, это не отнимешь.