И снова про ИП

[naurtinniell]

У меня к создателям сериала остался один маленький вопрос, ибо задавать большие всё равно бесполезно.

Спойлер

Товарищи, почему у вас Эртур Дейн, Меч Зари, дерётся двумя мечами?

@темы: ПЛиО

Comments

[Норлин Илонвэ]

Для эффектности) Надо маркировать для тупых лучшего мечника королества, почему бы не дать ему в каждую руку по двуручнику

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, тогда лучший мечник - это Гора, ему обычный двуручник как раз в одну руку

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, Гора слишком неповоротлив, он не может быть хорошим фехтовальщиком))

Как тебе в целом серия? Что не понравилось больше всего? (чую, такой вопрос будет самым корректным)))
Мне как всегда норм, хотя наполненность в этот раз подкачала. Какие-то пустоватые сцены имели место быть. А с Башней ожидаемо прокатили. Но зато концовка хорошая.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, в книге, кажется, отмечается, что он был достаточно ловок для своего роста)
А что там в этой серии было-то...
Кажется, больше всего мне не понравилось джоново "я устал, я ухожу" и то, что Давос вчистую забыл о Станнисе и Ширен.
И я та ненормальная, которой нравится Воробейшество. Не очень поймёшь, насколько он верующий, но что он там умный - факт.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, достаточно для роста ,но недостаточно для лучшего мечника.

Про Станниса вообще молчок, а с Джоном после невразумительного воскрешения на мой взгляд выправилось.

И я та ненормальная, которой нравится Воробейшество.

Ыыыы)) Умный он безусловно, или как минимум не безмозглый. Но совершенно повернутый дорвавшийся до власти.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ну да, его преимущество - в силе и выносливости.

Что выправилось? Вот куда он сваливает? У него даже письма от Рамси нет, как в книге. До него ещё даже Санса не доехала. Что? Ей месяц ехать? Какие мелочи.

Он фанатик, пожалуй. Но на повёрнутого не похож.
И по крайней мере вносит ноту логики в нездравое безумие КГ)
Как человек - он спорная фигура. Но как персонаж - на нём просто глаз отдыхает. И мозг.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Что выправилось? Вот куда он сваливает? У него даже письма от Рамси нет, как в книге. До него ещё даже Санса не доехала.

Он пока никуда и не свалил. Письмо будет, оно в трейлере звучало вроде. Думаю, в следующей серии или через серию и письмо, и Санса как раз появятся.

Как человек - он спорная фигура. Но как персонаж - на нём просто глаз отдыхает. И мозг.

Здесь соглашусь. И сыгран отлично.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, но он решил свалить без данных.
Ну ясно, Мизинец Сансе свой личный телепорт подарил, не иначе.

Актёр да, великолепен отдельно)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, он пока вроде только со двора вышел, сообщив, что поста сдал. Может, отправится в свои комнаты шмотки собирать и думать, что дальше делать.

Ну ясно, Мизинец Сансе свой личный телепорт подарил, не иначе.

Скорее всего)) Если она не подъедет к финальной битве, конечно. Но даже если нет, то опять же законы кино. Это Мартин может тратить десятки страниц на второстепенные сюжетные линии, а в сериале приходится жертвовать логикой и шапками.

Актёр да, великолепен отдельно)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, а почему пост-то сдал?
Можно не тратить время. Но рассчитать события по датам как-то можно, чтобы не было этого безумного рассинхрона, когда Уолда выносить и родить успела, на Стене день прошёл, а Санса от Винтерфелла до Стены добежала?

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, "мой дозор окончен, держи шинель")

Но рассчитать события по датам как-то можно, чтобы не было этого безумного рассинхрона, когда Уолда выносить и родить успела, на Стене день прошёл, а Санса от Винтерфелла до Стены добежала?

Я не уверена, что события показывают одновременно. От Стены Станнис успел до Винтерфелла дойти, постоять лагерем и сразиться, сколько времени прошло в Черном замке... Ну наверное столько же) Сэм вот все плывет и плывет. Может и с Сансой как-нибудь сделают, что сначала письмо прилетит, они начнут готовиться, подтягивать союзников, а как собирутся, так и Санса объявится.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, так это, кажется, "Суровый дом" был вот только что, детей Крастера Иным отдавали тоже не так уж давно, и проникновенные речи "Дозор защищает ЛЮДЕЙ" - тоже?
Вот как после всего этого, после почти полного уничтожения Дозора можно просто встать и уйти, мол, Иные - не моя проблема, они меня не интересуют?
И главное, почему он в таком случае считает себя вправе казнить?

А кто их знает, сериальщиков... может, и не одновременно...

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

после почти полного уничтожения Дозора можно просто встать и уйти, мол, Иные - не моя проблема, они меня не интересуют?

Братья по дозору предали его и убили. БОльшая часть тех, кто не предал, позднее прониклась и переметнулась. Осталось несколько верных товарищей, но доверять всем уже нельзя.
От клятвы он уже свободен, дозор закончен его смертью.
Он исполнил последний долг командующего, казнил предателей и предоставил системе самой в себе разбираться.

Не думаю, что он перестал считать Иных своей проблемой, но сейчас ему нужно пораскинуть мозгами и понять, что именно его проблема, и какая - первоочереденая.

Вообще ход с убийством и прекращением клятвы мне сразу очень понравился. Вот прям ни убавить, ни прибавить. Свою миссию как дозорый и как лорд-командуюй он выполнил, думаю, пришла пора выступить в роли Старка-на-Севере.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, во-первых, не все братья.
Во-вторых, суть как бы не в братьях, а в одичалых, например, которым лично он обещал защиту. И вообще в том, что проблема осталась, независимо от того, что тебя предали. Решать надо.
Ну и в-третьих. Нет, если он не дозорный с момента смерти, то казнить он права не имел. Он уже НЕ ЛК. Нельзя взять на себя одно полномочие и не взять остальные. Тот, кто его сменил бы, мог решить и иначе, не говоря уже о том, что вообще-то выборы должны были быть.
Джон не просто оставляет НД, он грубо попирает его законы, уже не считая себя частью Дозора. Фу.
Короче, всему этому сильно не хватило обоснования, ну да сериальный Джон - это не книжный.

А ход, конечно, хороший, хотя просчитывался с книги)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

во-первых, не все братья.

Но большинство. Подавляющее.

Во-вторых, суть как бы не в братьях, а в одичалых, например, которым лично он обещал защиту.

Защиту одичалым в качестве лорда Старка он сможет обеспечить даже с большим успехом.

И вообще в том, что проблема осталась, независимо от того, что тебя предали. Решать надо.

Думаю, все решится.

Ну и в-третьих. Нет, если он не дозорный с момента смерти, то казнить он права не имел. Он уже НЕ ЛК. Нельзя взять на себя одно полномочие и не взять остальные. Тот, кто его сменил бы, мог решить и иначе, не говоря уже о том, что вообще-то выборы должны были быть.

Пожалуй, это единственный момент, который у меня вызывает немного двоякие чувства. Да, он мог бы сразу снять плащ и предложить решать с предателями оставшимся. Но что там с ними стало бы - вопрос, может и простили бы, и тогда смута в дозоре продолжалась бы. Хотя за убийство лорда-командующего они смерти заслуживают. Так что он на себя это обязательство взял и по завету Нэда сам же приговор исполнил. Чем это аукнется и аукнется ли - увидим.

А ход, конечно, хороший, хотя просчитывался с книги)

Ну и ладно, должны же быть вещи, которые читатель может радостно прозреть, а не моргать от удивления каждый раз))

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, Защиту одичалым в качестве лорда Старка он сможет обеспечить даже с большим успехом.
Лорд Старк-то он с какой радости?! Сноу он. Бастард, предавший Ночной Дозор (да-да, все уже поверили, что он умер и воскрес, свидетельство двух странных никому незнакомых товарищей рассмотрят в общем порядке).
При Болтонах в Винтерфелле, Карстарках и Амберах, принявших их сторону.
Нуок.

Хотя за убийство лорда-командующего они смерти заслуживают. Так что он на себя это обязательство взял и по завету Нэда сам же приговор исполнил.
Может, и заслуживают, но судить точно не левому чуваку.
Либо ты левый чувак, либо ты ЛК, нельзя усидеть на двух стульях.

Ну и ладно, должны же быть вещи, которые читатель может радостно прозреть, а не моргать от удивления каждый раз))
О да)

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell,

Лорд Старк-то он с какой радости?!

А кто им должен быть? Больной ублюдок в Винтерфелле? Робб мертв, Бран и Робб официально мертвы, Арья пропала, Санса пока тоже.
Что там за Карстарки и Амберы - видно будет, но Север состоит не только из них, а он, как известно, помнит. Даже если его воскрешение будет закономерно вызывать сомнение, думается мне, он более привлекательная фигура, чем Болтон, который тоже бастард.
Мормонты в битве точно будут участвовать, может и Мандерли введут, ну и прочих мелких лордов.

Может, и заслуживают, но судить точно не левому чуваку.

Судил ЛК, никто не рыпался)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, это проблемы Старков, но бастард никаких прав не умеет. Вот абсолютно никаких.
И сил, чтобы изобразить из себя Дейемона Блэкфаера, у него нет тоже.

Судил ЛК, никто не рыпался)
Но Джон не ЛК на тот момент. Если смерть освободила от клятвы, то и поста он лишился тоже.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, имеет он права или нет решат лорды, которые к нему (не)примкнут. На Севере свои законы. Вон у Мормонтов вообще все очень архаично. Главенствует кровь, а не писаные правила.
А по книге у нас есть еще завещание Робба, с которым знакомы и, вероятно, более менее согласны приближенные к нему лорды. Кто там уцелел и завещание везет? Вот и посмотрим.

Смерть освободила его от клятвы дозорного, но Лордом его таки избрали.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, на Севере не настолько свои законы, и Рамси остаётся Сноу до официального указа короля.
Ты не путай книгу с сериалом, пожалуйста, я верю, что в книге всё будет не так тупо)))

Лордом может быть только дозорный.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, я думаю, что в условиях ЧС королевские указы маленького бастарда северян не очень заинтересуют. По крайней мере можно предположить, что в сериале пойдут по этому пути.

Кстати, с Амберами хочется верить, что это все же хитрый развод. Вернуть в сериал Ошу и мальчика, чтобы отдать на расправу Рамси? Сын Большого Джона, вернейшего сторонника Робба, сам приходит к Болтону? И когда я смотрела мне показалось, что голова для лютоволка недостаточно большая, а потом заглянула в обсуждения, народ тоже про это писал.

В книге будет грамотнее и мудренее, я не сомневаюсь)) Там и Станнис еще воду мутит, и Джейни Пуль есть, и Манс жив.

Вот он и сложил с себя лордство)

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да кто его там поймёт, кто что в сериале городит.
Но если Рикон всё-таки не Рикон, то Джон тем более не имеет даже намёка на права.

Но тогда он не имел права казнить.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, ну мне кажется почти все в сериале нагорожено логично, согласно со своей внутрисериальной логикой. Да, с книгой расходится, да, хронология и расстояния провисают, да, что-то опущено, но без этого не обойтись. Такое огромное полотно на экран не перенести.

Почему Риконе не Рикон? Это тот же мальчик, речь о другом, что Амбер ведет двойную игру. Но все официально знают, что мальчик мертв, значит по линии Старков остается только пропавшая Санса, которая замужем за Болтоном, и Джон Сноу. Кто привлекательнее для северных лордов? Если мальчик появившись, погибнет, ситуация сохранится. Если выживет (и это кажется наиболее логичным и адекватным, особенно в свете происхождения Джона), то станет лордом Старком. По книге он с Ошей вроде на Скагос отправился, вот приведет оттуда армию каннибалов

Когда казнил, он еще был лордом.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, да нету в сериале никакой логики, это уже не логика, это попытки натянуть сову на глобус(((

По книге-то да, с книгой всё в порядке. А в сериале... ну посмотрим, что навернут.

Нет, не был, если перестал быть дозорным в миг смерти. А если был лордом, то был и дозорным, и, значит, теперь уже останется до следующей смерти.

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, ну я высказалась)

Ага. Битва в финале обещает быть зрелищной, это уже хорошо

Может, клятва прекратила действие, когда он об этом и сказал, а так он был мертвым дозорным. Короче, придумать можно.
С казнью можно тоже было придумать как-то изящнее, чтобы она не вызывала сомнений, но ладно, это не самый большой прокол. Вот воскрешение мне вообще не понравилось((

[vinyawende]

naurtinniell, я не смотрела сериал и вряд ли буду. Но по книге Джон Сноу, после смерти Робба, законный Старк и, более того, Король Севера.

Кстати, ты была права, бастарда можно узаконить указом короля, просто когда мы спорили, я еще до этого не дочитала.

Робб перед смертью как раз передал все права Джону, а на тот момент он король не хуже всякого другого (на самом деле, лучше всякого другого из доступных претендентов, но раз уж он умер, смысла нет об этом говорить). Так что Джон имеет все права. Правда, есть еще Бран и Рикон, которых Робб считал мертвыми, когда завещал все Джону... и если они воскреснут, на глазах у изумленной публики, права Джона станут более чем спорными. Но для Севера было бы лучше, если б они подождали пока воскресать и дали Джону отвоевать Винтерфелл и разобраться с остальными проблемами, у него это лучше получится, чем у любого из них просто в силу возраста, даже без учета других качеств. К тому же, будучи последним из Старков он может привлечь больше сторонников, чем могут все остальные Старки вместе, если вдруг они объявятся.

По крайней мере, я надеюсь на что-то такое... хотя еще даже третью книгу не дочитала и не представляю, что там будет дальше. Пока дело идет к тому, что Джон умрет и скоро, деже узнать не успев, что он теперь король Севера и последний Старк (официально). Но тогда для Севера не будет надежды, потому что больше на данный момент, никто из Старков бороться за Винтерфелл и другие важные вещи не сможет. Так что я надеюсь, он все-таки выживет.

[Норлин Илонвэ]

vinyawende, он не законный, именно с точки зрения законов королевства. Для этого нужен указ. Но речь не о нем. а о Севере и его особенностях.

Но для Севера было бы лучше, если б они подождали пока воскресать и дали Джону отвоевать Винтерфелл и разобраться с остальными проблемами

Зная Джона, в такой ситуации он без разговоров оставит первородство братьям, а сам будет делать, что должно в роли командующего и советника.

Пока дело идет к тому, что Джон умрет и скоро

Если интересно, то

спойлер

умрет нескоро.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, ты снисходительный зритель)

vinyawende, мы тебя тут щас проспойлерим с ног до головы(
по книге Джон Сноу, после смерти Робба, законный Старк и, более того, Король Севера.
Мммм. Спорно а) законность королевского титула Робба, б) законность решения об освобождении Джона от клятвы (Роббу на богов положить, конечно, но не всем так), в) ну, само наличие такого завещания. То есть оно есть, но его ж сначала надо найти, потом доказать подлинность, потом доказать, что Робб имел право его писать, потом доказать, что у Робба нет сына...
Мутно. Толку от завещания примерно столько же, как от последней воли Роберта.

Норлин Илонвэ, но узнать про завещание он-таки не успеет!

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, да, я всегда это говорила)

Спорно а) законность королевского титула Робба

Она доказывается тем, что у Севера либо есть силы удержать свою независимость, либо их нет. Далее все вопросы отпадают.

Мутно. Толку от завещания примерно столько же, как от последней воли Роберта.

Не совсем. С одной стороны это бумажка, с другой снова все упирается в верность и память северян. У Роберта (почти) не было таких сторонников, по крайней мере в конце жизни. Но если Молодой волк назначил наследником своего сводного брата, Старка по крови, от этого просто так не отмахнутся. Интриги Болтонов в системе взаимоотношений северян скорее исключение.

но узнать про завещание он-таки не успеет!

Угу. Но может узнать уже в следующей книге, если бумагу довезут.

[vinyawende]

он не законный, именно с точки зрения законов королевства. Для этого нужен указ. Но речь не о нем. а о Севере и его особенностях.

Норлин Илонвэ, так Робб и узаконил его как король своим указом, это засвидетельствовали его знаменосцы, правда, потом часть из них умерла, часть попала в плен, часть перешла на другую сторону, а часть вообще непонятно куда делась, но указ имел место быть, так что, может, еще где-то выплывет. Я надеюсь.

Зная Джона, в такой ситуации он без разговоров оставит первородство братьям, а сам будет делать, что должно в роли командующего и советника.

Рикону четыре года, Брану десять, при этом Бран калека, а к калекам в Вестеросе отношение не ахти, к сожалению. А знамосцев Старков, почти всех, нужно время от времени брать за шкирку и хорошенько трясти, вот тогда они будут довольны своим лордом и пойдут за ним в огонь и в воду. А тут за кем они пойдут за младенцем или за калекой? Притом, что и калека тоже далеко еще не взрослый мужчина, хотя не факт, что будь он взрослым мужчиной, ему бы это помогло переломить общественное мнение.

Есть, конечно, еще девочки. Но Санса, хотя я хорошо к ней отношусь, далеко не Дейенерис и вряд ли ею станет. А Арья опять же очень молода, и у нее возникнут проблемы с тем, чтобы доказать тождество личности...

Джон, как ни крути, лучший вариант.

Я не спорю, что законным детям Старка он сам уступит, но делу это только навредит.

Если интересно, то...

Ты меня успокоила... хотя лучше б он вообще не умер.