О Нуменоре и детях

[naurtinniell]

Хорошо, когда глюки находят подтверждение в текстах.
Мы очень хотели думать, что в последние годы в Нуменоре упала рождаемость - не та там уже ситуация, чтобы было много младенцев. И таки - не знаю за годы, но вот цитата:
"Менельдил был четвертым из детей Анариона, родился в 3318 году Второй Эпохи и был последним из людей, родившихся в Нуменоре".
"Meneldil was the fourth child of Anárion, that he was born in the year 3318 of the Second Age, and that he was the last man to be born in Númenor."
(Из "Неоконченных Сказаний")
Вот так вот. Ни одного младенца за несколько месяцев (!) до Низвержения. Позволю себе предположить, что рождаемость там не обрезало раз навсегда, а она просто шла на спад.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p204561931.htm">приносит</a> фразу о том, что было с рождаемостью перед гибелью Нуменора

@темы: Толкин, Нуменор

Comments

[Ilwen]

М-м-м, а я знаешь, как эту цитату понимала? Последний из людей, выживших, но родившихся в Нуменоре. А что Верные в той ситуации детей не заводили - это как раз понятно.

Но рождаемость должна была упасть, это признак упадка и "неблагости" народа.

[naurtinniell]

Ilwen, может быть, но версия о том, что Верные не заводили, а у остальных не получалось, мне нравится больше.

[Ilwen]

Верные не заводили, а у остальных не получалось, мне нравится больше.

Мне тоже нравится.

[Renaissance_Art]

эндогенный психоз.

у остальных, впрочем, все же получалось:
Then suddenly fire burst from the M eneltarma, and there came a mighty wind and a
tumult of the earth, and the sky reeled, and the hills slid, and Númenor went down into the sea, with
all its children and its wives and its maidens and its ladies proud; and all its gardens and its halls and
its towers, its tombs and its riches, and its jewels and its webs and its things painted and carven, and
its laughter and its mirth and its music, its wisdom and its lore: they vanished for ever. And

[naurtinniell]

Renaissance_Art, да, я помню, но там же не сказано, сколько тем детям было лет.
Чистое имхо - последние лет тридцать рождаемость шла на спад, но совсем рождаться перестали только в последний год (там - только у элендилей)

[Renaissance_Art]

naurtinniell,
не сказано. но едва ли можно достоверно отвергать существование младенцев.

30? это еще мало, имхо.
думаю, лет 200 уж всяко. а, может, и все 400.

в принципе, можно прикинуть, сколько жил средний нуменорец в последние 500 лет существования государства, и, зная сколько жил средний римлянин во 2-3 вв. н.э., прикинуть, во сколько раз демографических кризис нуменорцев должен быть длиннее демографического спада в римской империи.

конечно, можно возразить, что ар-фаразон там вывел стопицот судов, и на каждом - стопицот моряков и/или воинов, но, во-первых, нуменор уже перестал к тому времени быть традиционным аграрным островным государством (а большое число детей в семье характерно именно для традиционных сельских обществ), во-вторых, сам факт большого флота/армии еще не служит прямым доказательством того, что рождаемость была стабильна (или тем боле росла).

что до верных, то у них рождаемость в последние годы должна была падать: ну как (и от кого) рожать в условиях террора и репрессий?..

[naurtinniell]

Renaissance_Art, я имела в виду активный спад, то есть почти до нуля.
Отвергать существование младенцев на основании цитаты можно вот со дня рождения Менельдила и до низвержения, которое в 3119-м году. Месяцы не указаны, поэтому я предполагаю примерно полгода.

Пожалуйста, не забывайте, что Нуменор - это не только собственно остров, но и провинции, которые явно тоже поставляли армию. И в основном именно они. Армию и рабов на вёслах.

А что до верных... Вот у Анариона, сына Элендила - четверо детей. Последний сами-видите-какого года. Так что однозначно говорить о снижении рождаемости никак - с контрацепцией, сами понимаете, не ах, а люди - не эльфы, сознанием рождаемость не регулируют.

[Renaissance_Art]

naurtinniell, насчет рабов согласен: наверняка значительная часть воинства была отнюдь не нуменорских кровей. потому и говорю, что сам факт существования такой армии нельзя рассматривать как признак демографического благополучия, и предположение о сокражении рождаемости видится весьма логичным.

а жене анариона повезло, о том и речь. в том время как у других жен верных мужья вполне могли погибнуть в топке саурона:
После этого из капища непрестанно вырывались дымные клубы. Власть Саурона быстро росла, и вскоре в капище полилась кровь жертвоприношений Мелькору, с именем которого связывали теперь жители Арменелоса упования на вечную жизнь. Чаще всего жертвы избирались из числа Верных. Правда, при этом не говорилось, что выбор падает на тех, кто не почитает Мелькора, Дарующего Свободу, а называлась другая причина – их объявляли врагами народа и отечества, строящими злобные козни против короля. Конечно, обвинения были вздорными, но такое уж наступило время, когда ненависть порождала ненависть еще большую.

[naurtinniell]

Renaissance_Art, а, вот теперь поняла мысль, спасибо.
Да, если из многомиллионного Нуменора уплыли девять кораблей с верными - то их оставалось очень немного, проредило сильно.