[naurtinniell]

По следам последних споров.

Вот ей-ей, будь я Диором - мило улыбнулась бы Феанорингам и предложила бы сделку: вы топаете в Ангбанд произвольным составом и добываете хотя бы один Сильмарилл. Сами. Второй в подарок, так и быть.
Понятно, что легче бы не стало, зато приятно.

АПД. Ой, меня пнули, что в одной из версий так и было. Жаль, что в Сильм не вошло.
Пора черновики перечитывать)

Comments

[*Snowberry*]

naurtinniell,

хранил

И исцелял.

[naurtinniell]

Snow_berry, и исцелял!

[Дягиль болотный]

Snow_berry, naurtinniell, да помню, помню я текст. И про Дориат, и про Гавани
Поэтому не пишу что-то из серии "Диор должен был отдать Сильмариль, потому что нуегонафиг". Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.
Тут еще играет роль индивидуальное восприятие текста со "сказочной" начинкой: у меня напрочь отсутствует магическое мышление, и мне сложно себе представить - даже в рамках литературной реальности - что вещь (а не сами Эрухини) может способствовать процветанию и исцелению какой-либо местности.

[Хейлир]

Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.

У Кеменкири был доклад «"Фигура в тени"? или К вопросу о "политическом курсе" Мелиан», где рассматривался в том числе этот момент и его отсутствие (вместе с письмом феанориингов) в "Серых Анналах".

[Дягиль болотный]

Хейлир, о, спасибо! Надо будет поискать.

[naurtinniell]

Так пока была Мелиан, Сильмарилл Дориату не был так остро необходим. Была Завеса, была магия, было сильное, стабильное королевство. А уже потом...

[*Snowberry*]

Дягиль болотный,

Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора

Это да. С другой стороны, Завеса тогда была цела.
И, кстати, потом ведь Мэлиан «собственноручно» )) и приносит его Лутиэн перед своим возвращением в Валинор.

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

Была Завеса, была магия, было сильное, стабильное королевство. А уже потом...

В этом пункте как раз у меня и случается затык: я не могу относиться к заклинаниям или артефакту как к едва ли не единственной гарантии защиты от врагов. Мне это кажется алогичным и ненадежным выбором.

Snow_berry,

потом ведь Мэлиан «собственноручно» )) и приносит его Лутиэн перед своим возвращением в Валинор.

Имхо, тут как раз все понятно: она предоставляет дочери право самостоятельно решать судьбу Камня.

[naurtinniell]

Дягиль болотный, дело не только в заклинаниях, а еще и в том, что нетронутое боями государство с сильным лидером всяко менее нуждается в дополнительной защите, чем разореное с новым, еще неопытным правителем во главе.

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

нетронутое боями государство с сильным лидером всяко менее нуждается в дополнительной защите, чем разореное с новым, еще неопытным правителем во главе.

Если бы Сильмарил был чем-то вроде комплекса ПРО, который одинаково эффективно защищал жителей государства и от Моргота, и от одержимых сородичей-эльфов, цены бы ему не было. Но Дориат он не спас.

[kemenkiri]

. Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.

Да, это был классический сюжет "смотря в каком томе"...
В ранних версиях она против того, чтобы Лютиен носила камень, потому что он часть "прОклятого сокровища"... потом получается, что она приходит предупредить о войске гномов... а потом появляется версия, где гномов разбивают феаноринги, а Мелиан в это время несет Сильмарил Берену и Лютиен (и примерно в параллель этой версии ее предложение отдать, зародившееся параллельно сюжету "пошла предупреждать о войске", пропадает)... А дальше все еще раз поменялось, не очень понятно как. Но по крайней мере один из возможных вариантов - что Мелиан вообще дожидается Диора в Дориате. А вот по какой траектории при этом ходит Сильмарил - я не знаю...
За докладом - сюда: tolkien-study.org/index.php/article-collection/...
И второй, там есть о ее отношении к Сильмарилам в поздних текстах любопытное - tolkien-study.org/index.php/article-collection/...

[*Snowberry*]

Дягиль болотный,

Если бы Сильмарил был чем-то вроде комплекса ПРО, который одинаково эффективно защищал жителей государства и от Моргота, и от одержимых сородичей-эльфов, цены бы ему не было.

И Финвэ был бы жив. )))

[naurtinniell]

Дягиль болотный, он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)
kemenkiri, спасибо, пойду разбираться с матчастью)

[*Snowberry*]

naurtinniell, и он «правильней» колец-консервантов. ))

[naurtinniell]

Snow_berry, у него нет побочных эффектов! И без ГМО!

[*Snowberry*]

naurtinniell, ГМО вокруг бродят, полный Белерианд их. ))

[naurtinniell]

Snow_berry, а это антидот!

[Дягиль болотный]

kemenkiri, спасибо!!!
(уволокла ссылки)

[Дягиль болотный]

Snow_berry,

И Финвэ был бы жив. )))

Ага. Неплохо было бы иметь такой универсальный детектор недобрых намерений: уловил сигнал об опасности и БДЫЩЩЩ!

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)

А это мысль. В Камнях был свет Древ, а сами Древа были песней Йаванны Кементари. )))))))

[naurtinniell]

Дягиль болотный, примерно так)

[kemenkiri]

он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)

Ааа, какое определение!

и он «правильней» колец-консервантов. ))

Кстати, да, он дает возможность развиться тому, что есть...
А по следам двух этих фраз представились: Эарендиль и Эльвинг с лейкой и тяпкой на грядке - и Келебримбор за засолкой огурцов/варкой варенья etc.

у него нет побочных эффектов! И без ГМО!

Из побочных эффектов одни феаноринги... и то не всегда.

[naurtinniell]

kemenkiri, ну вот и определили)))
А картина с садоводами определенно радует!

[*Snowberry*]

Но не только удобрений, а ещё и антибиотиков. ))

[naurtinniell]

Snow_berry, скорее, УФ - обеззараживание

[*Snowberry*]

naurtinniell, ну, кварцеванием не шибко-то вылечишь. )))

[naurtinniell]

Snow_berry, зато убьешь вредоносных микробов. Короче, все в одном)