10:56

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
По следам последних споров.

Вот ей-ей, будь я Диором - мило улыбнулась бы Феанорингам и предложила бы сделку: вы топаете в Ангбанд произвольным составом и добываете хотя бы один Сильмарилл. Сами. Второй в подарок, так и быть.
Понятно, что легче бы не стало, зато приятно.

АПД. Ой, меня пнули, что в одной из версий так и было. Жаль, что в Сильм не вошло.
Пора черновики перечитывать)

Комментарии
02.07.2014 в 21:45

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, хранил

И исцелял. :)
02.07.2014 в 21:51

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, и исцелял!
02.07.2014 в 23:01

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Snow_berry, naurtinniell, да помню, помню я текст. :) И про Дориат, и про Гавани
Поэтому не пишу что-то из серии "Диор должен был отдать Сильмариль, потому что нуегонафиг". Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.
Тут еще играет роль индивидуальное восприятие текста со "сказочной" начинкой: у меня напрочь отсутствует магическое мышление, и мне сложно себе представить - даже в рамках литературной реальности - что вещь (а не сами Эрухини) может способствовать процветанию и исцелению какой-либо местности.
02.07.2014 в 23:11

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.

У Кеменкири был доклад «"Фигура в тени"? или К вопросу о "политическом курсе" Мелиан», где рассматривался в том числе этот момент и его отсутствие (вместе с письмом феанориингов) в "Серых Анналах".
02.07.2014 в 23:13

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Хейлир, о, спасибо! Надо будет поискать. :)
02.07.2014 в 23:18

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Так пока была Мелиан, Сильмарилл Дориату не был так остро необходим. Была Завеса, была магия, было сильное, стабильное королевство. А уже потом...
02.07.2014 в 23:27

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Дягиль болотный, Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора

Это да. :hmm: С другой стороны, Завеса тогда была цела.
И, кстати, потом ведь Мэлиан «собственноручно» )) и приносит его Лутиэн перед своим возвращением в Валинор.
02.07.2014 в 23:42

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, Была Завеса, была магия, было сильное, стабильное королевство. А уже потом...
В этом пункте как раз у меня и случается затык: я не могу относиться к заклинаниям или артефакту как к едва ли не единственной гарантии защиты от врагов. Мне это кажется алогичным и ненадежным выбором.

Snow_berry, потом ведь Мэлиан «собственноручно» )) и приносит его Лутиэн перед своим возвращением в Валинор.
Имхо, тут как раз все понятно: она предоставляет дочери право самостоятельно решать судьбу Камня.
03.07.2014 в 00:00

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, дело не только в заклинаниях, а еще и в том, что нетронутое боями государство с сильным лидером всяко менее нуждается в дополнительной защите, чем разореное с новым, еще неопытным правителем во главе.
03.07.2014 в 00:07

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, нетронутое боями государство с сильным лидером всяко менее нуждается в дополнительной защите, чем разореное с новым, еще неопытным правителем во главе.
Если бы Сильмарил был чем-то вроде комплекса ПРО, который одинаково эффективно защищал жителей государства и от Моргота, и от одержимых сородичей-эльфов, цены бы ему не было. Но Дориат он не спас.
03.07.2014 в 01:48

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
. Хотя... вот мудрая Мелиан советовала Тинголу отдать Камень сыновьям Феанора, может быть, стоило бы и прислушаться к словам королевы Дориата.

Да, это был классический сюжет "смотря в каком томе"...
В ранних версиях она против того, чтобы Лютиен носила камень, потому что он часть "прОклятого сокровища"... потом получается, что она приходит предупредить о войске гномов... а потом появляется версия, где гномов разбивают феаноринги, а Мелиан в это время несет Сильмарил Берену и Лютиен (и примерно в параллель этой версии ее предложение отдать, зародившееся параллельно сюжету "пошла предупреждать о войске", пропадает)... А дальше все еще раз поменялось, не очень понятно как. Но по крайней мере один из возможных вариантов - что Мелиан вообще дожидается Диора в Дориате. А вот по какой траектории при этом ходит Сильмарил - я не знаю...
За докладом - сюда: tolkien-study.org/index.php/article-collection/...
И второй, там есть о ее отношении к Сильмарилам в поздних текстах любопытное - tolkien-study.org/index.php/article-collection/...
03.07.2014 в 15:41

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Дягиль болотный, Если бы Сильмарил был чем-то вроде комплекса ПРО, который одинаково эффективно защищал жителей государства и от Моргота, и от одержимых сородичей-эльфов, цены бы ему не было.

И Финвэ был бы жив. )))
03.07.2014 в 19:12

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)
kemenkiri, спасибо, пойду разбираться с матчастью)
03.07.2014 в 22:36

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, и он «правильней» колец-консервантов. ))
03.07.2014 в 22:43

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, у него нет побочных эффектов! И без ГМО!
03.07.2014 в 22:49

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, ГМО вокруг бродят, полный Белерианд их. ))
03.07.2014 в 22:54

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, а это антидот!
03.07.2014 в 23:58

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
kemenkiri, спасибо!!!
(уволокла ссылки)
04.07.2014 в 00:01

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Snow_berry, И Финвэ был бы жив. )))
Ага. :) Неплохо было бы иметь такой универсальный детектор недобрых намерений: уловил сигнал об опасности и БДЫЩЩЩ!
04.07.2014 в 00:04

Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
naurtinniell, он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)
А это мысль. :) В Камнях был свет Древ, а сами Древа были песней Йаванны Кементари. )))))))
04.07.2014 в 00:15

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Дягиль болотный, примерно так)
04.07.2014 в 01:20

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
он не ПРО, он скорее пожизненный запас удобрений)
Ааа, какое определение!;-)
и он «правильней» колец-консервантов. ))
Кстати, да, он дает возможность развиться тому, что есть...
А по следам двух этих фраз представились: Эарендиль и Эльвинг с лейкой и тяпкой на грядке - и Келебримбор за засолкой огурцов/варкой варенья etc.
у него нет побочных эффектов! И без ГМО!
Из побочных эффектов одни феаноринги... и то не всегда.
04.07.2014 в 09:05

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
kemenkiri, ну вот и определили)))
А картина с садоводами определенно радует!
04.07.2014 в 16:01

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Но не только удобрений, а ещё и антибиотиков. ))
04.07.2014 в 16:09

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, скорее, УФ - обеззараживание
04.07.2014 в 16:13

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, ну, кварцеванием не шибко-то вылечишь. )))
04.07.2014 в 16:14

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, зато убьешь вредоносных микробов. Короче, все в одном)