[naurtinniell]

По следам последних споров.

Вот ей-ей, будь я Диором - мило улыбнулась бы Феанорингам и предложила бы сделку: вы топаете в Ангбанд произвольным составом и добываете хотя бы один Сильмарилл. Сами. Второй в подарок, так и быть.
Понятно, что легче бы не стало, зато приятно.

АПД. Ой, меня пнули, что в одной из версий так и было. Жаль, что в Сильм не вошло.
Пора черновики перечитывать)

Comments

[Ассиди]

У нас на первой дориатке так и было.

[Хейлир]

И разгневался Диор, и приказал ему уходить, и не пытаться более требовать у него то, что отец его Берен Однорукий вырвал из пасти Мэлько.

— Другие два находятся там же, — сказал он, — если ваши сердца достаточно храбры.

[naurtinniell]

Хейлир, ой, спасибо. Этого варианта я не помнила)

[kemenkiri]

Но мне вот что кажется важным. Посыл до Севера - это Лосты. А там все-таки не было аналога Союза Маэдроса, т.е. вохможности феанорингам сказать "да мы попробовали, фигня получилась".

[naurtinniell]

kemenkiri, так попробовали войском. А если теперь попробовать вдвоем-втроем-всемером?
Нет, понятно, что мотивации нет, да и шансов тоже. Но я бы сказала просто из вредности.

[lalwen_day]

Ох, прости, я последнее время активно раскуриваю феанорингскую траву, поэтому не удержусь))
Знаешь, я бы на месте феанорингов в ответ поинтересовалась, мол, а чем же лично Диор, такой умный, заслвжил Сильмарилл. Папиным подвигом?

[f-lempi]

Alasse_Day,

Папиным подвигом?

Деды воевали! (с)

[naurtinniell]

Alasse_Day, ну, в общем-то да. Феаноринги к нему имеют ну никак не большее отношение)

[lalwen_day]

ну, в общем-то да. Феаноринги к нему имеют ну никак не большее отношение)

Однако с Морготом они воевали) в отличие от того же Диора)

[*Snowberry*]

Alasse_Day,

лично Диор

В общем-то, Диор — глава государства. Вряд ли речь [по факту] исключительно о его личных интересах и правах.

[naurtinniell]

Alasse_Day, и что из этого? Не воевали бы - не выжили бы.
Кстати, Сильмарилл у гномов Диор отбивал))))
Snow_berry, не, ну это вообще особый вопрос. Но у него и лично права были, в общем-то.

[*Snowberry*]

Кстати, Сильмарилл у гномов Диор отбивал))))

не, ну это вообще особый вопрос. Но у него и лично права были, в общем-то.

naurtinniell, я имею в виду, что, как мне мнится, речь шла [в большей степени] об общественном деле [чем о личном]. Свидетельства о влиянии у меня давно задокументированы, ты знаешь. )))

[lalwen_day]

Snow_berry, разве не было бы мудрее с точки зрения главы государства попытаться как-то разрулить конфликт с, прямо скажем, ушибленными на голову сыновьями Феанора, чем отправлять им достаточно высокомерный ответ?

Кстати, Сильмарилл у гномов Диор отбивал))))

Ну гномы и Моргот. Сравнили тоже

[naurtinniell]

Alasse_Day, так отбил и лапками дергали - сравнили тоже)
Каков был вопрос, таков и ответ. Можно подумать, вежливый отказ их бы устроил.

Snow_berry, а я сейчас исключительно о личном говорю, с общественным и так все ясно)

[kemenkiri]

...и пришла мне интересная мысль... Множество фэндомских дискуссий крутится вокруг того, чьи права "правее" - потомков Феанора или потомков Берена. А ведь ситуация [по крайней мере, лично для меня!] скорее "обнуляет", а точнее - уравнивает эти претензии: у каждого рода есть историческая связка с Сильмарилами: "Наш Феанор сделал! - А наш Берен добыл!" - и теперь ситуация во многом зависит не от прошлого, а от настоящего - а именно, как ведут себя _нынешние_ действующие лица ...и Сильмарил, пожалуй.
В этом смысле Феанор с Береном могли бы говорить на равных (а и кто его знает, может и говорили, в Мандосе-то!), как и потомки Феанора с потомками Берена. А вот _потомки_ Феанора с лично Береном, когда он уже был при Камне, говорить почему-то не пошли... Может быть [имхо, опять же!], потому, что это скорей Берен мог бы, на мой взгляд, предложить желающим Сильмарилов сходить туда, где их выдают - он же вот сходил! (Да, соглашусь, будь Диор вредный, он бы определенно мог так сказать. Но Диор, как известно, был гордый, а не вредный)

...и тогда, на уровне потомков, это противостояние может иметь вид "А у нас только этим Сильмарилом держится Дориат/Гавани! - А мы дали клятву, что все равно его заберем!". Уже немного другая история... (На самом деле обе стороны имеют, конечно, в виду "наследственный" аргумент. Просто мне кажется, пора признать, что оба эти аргумента равны и в виду их иметь, но рассматривать - скорее текущую ситуацию).

[*Snowberry*]

Alasse_Day, вестимо, было бы.
Достижимо ли — другой вопрос. )))


naurtinniell,

исключительно о личном

Ну, в общем-то, без мерянья дедушками и папашками, боюсь, тут не обойдётся. )))
В целом, личное — зело тонкая материя. ))

[lalwen_day]

так отбил и лапками дергали - сравнили тоже)

То есть, то, что благодаря нолдор и в большой степени тем же феанорингам сколько то там сотен лет в Белерианде был мир и орки не шастали вокруг Дориата в том числе - это называется дергали лапками. Ясно

[lalwen_day]

kemenkiri,

. Просто мне кажется, пора признать, что оба эти аргумента равны и в виду их иметь, но рассматривать - скорее текущую ситуацию).

На самом деле, я признаю, что они равны. Просто "поиграла" тут с точки зрения феанорингов, ну очень уж провоцирует, не могу)))
Просто если так посмотреть, Диор тоже был не совсем прав в этом конфликте. Но горд и эпичен!

[*Snowberry*]

kemenkiri, думается, именно так.

[naurtinniell]

Alasse_Day, не одни феаноринги там постарались, но лавров себе требуют почему-то только они.
Да и это самое... их вроде как не просили и не заставляли. Сами пришли, сами поселились, сами себя защищают. Сугубо личные проблемы.
kemenkiri, да, пожалуй, есть в этом что-то... эдакое. Да, даже если отложить в сторону прошлое и оставить только настоящее - все равно перевес к Диору... И я все-таки считаю аргумент "Берен добыл" несколько более увесистым, чем "Феанор сделал". Масштаб деяний разный.
Не, ну у Берена поводов так сказать вообще вагон. Но и у Диора, в общем-то, потому что кому нужен Сильмарилл - тот за ним сам и ходит. Третий, для комплекта, можно и вернуть будет, но сначала все сами, сами.

[naurtinniell]

Alasse_Day, Просто если так посмотреть, Диор тоже был не совсем прав в этом конфликте. Но горд и эпичен!
Диору там деваться некуда. Конфликт провоцирует не он, отдать Камень и правда не может - а никакой другой вариант Феанорингов не устроит.

[lalwen_day]

naurtinniell, но у феанорингов то тоже вариантов нет.

[naurtinniell]

Alasse_Day, у них есть отличный вариант сходить в Ангбанд, например.
Или, если всерьез - договариваться, блин, а не хвататься за оружие и не рваться убивать. Приехать лично, поговорить по-человечески, объяснить, что ситуация, мягко говоря, для них очень хреновая, а может, он им Сильмарилл, а они ему охрану границ... Но требовать Камень и потом ехать убивать - полный и законченный неадекват.

[Fuchoin Kazuki]

Знать бы еще, как было на самом деле... Понятно, что Сильм - это адаптация адаптации адаптации))) Так что, тут только на собственные ощущения от этого полагаться.

[naurtinniell]

Fuchoin Kazuki, на каком самом деле? Оо

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

будь я Диором

А я бы, пожалуй, отдала Камень... и наговорила бы всяких гадостей.

[naurtinniell]

Дягиль болотный, так не мог он отдать - страну берег.
Гадости гадостями, а Камень Камнем.

[Дягиль болотный]

naurtinniell, у меня сильная нелюбовь к опасным артефактам, чем бы они ни были изначально наполнены и с какой бы любовью и вдохновением ни творились.

так не мог он отдать - страну берег.

Так погибла же страна. =( Понятно, что не в кирпиче Камне дело, а в поступках разумных существ, но все-таки... (((((

[*Snowberry*]

Одиннадцатый том.

«Гонец под покровом ночи приносит Сильмарил Диору в Дориат, и тот носит его; и его силой Дориат на некоторое время возрождается».

«Диор возвращается в Дориат и силой Сильмарила восстанавливает его…»

[naurtinniell]

Дягиль болотный, вон ниже процитировано.
А про Гавани тоже прямым текстом сказано, что их хранил Свет Сильмарилла. Так что не мог Диор его отдать. Никак не мог.