Что-то давно в моей жизни холиваров не было, видимо. А тут начало опять думаться про Мартина и его замечательные книги. Решила перечитать избранные главы...
Всякие размышления вокруг да околоВ общем, чем дальше, тем сильнее мне нравится Нед. Ощущение, что в Вестерос он попал прямиком из Белерианда, без пересадок
И все сильнее хочется схватить его за шиворот, ткнуть носом в дохлую волчицу и рявкнуть: "Фу! Не смей! Тебе боги вестеросским языком сказали! А жену нафиг с ее амбициями!"
И чем дальше, тем больше мне кажется, что Джона в Дозор он хотел отправить не просто так, а чтобы гарантированно уберечь от любых возможных случайностей. Чтобы ему никак и никогда не могла угрожать никакая опасность, чтобы его происхождение уже не могло играть совершенно никакой роли. Мало ли, выплывет, свидетели ведь живые еще остались, хотя и верит им Нед.
А вообще любимые персонажи почти не меняются. Джон Сноу прекраснее даже своего отца (не, не могу я Неда его приемным отцом звать, что бы там в крови у Джона ни было) - потому что при всем его благородстве он еще и политик отличный. И искусство пройти по лезвию ножа, оставшись верным и долгу, и чести (духу чести, а не букве ее, как Робб) - это нечто. Джон младше меня... мне стыдно.
Мне очень нравится Тирион, но мне хочется взять его за шкирку, посадить рядом и долго, обстоятельно рассказывать, что жалеть себя неконструктивно, что не все то золото, что блестит, что проблемы есть не только у него, что хватит доказывать что-то всему миру, просто живи!
Интересно, а не он ли белый лев, который ниже травы, из видения Дени?
И блииин... Джейме, ты козел. Джейме, ты три раза козел, как ты вообще мог забыть про последнюю просьбу твоего принца?! Ты о чем думал, когда на троне сидел? О том, какой ты герой?
Какого зеленого ежика нельзя было _сначала_ запереть Элию в бункере, а потом убивать Эйериса? Ну ладно, Россарта сразу, чтобы приказ не передал, но четверть часа-то тебе его смерть дала?
И вот еще... мне интересно, кто, когда и как узнает о шашнях Серсеи и Джейме? Варис знает, думаю, еще до женитьбы Роберта или узнает сразу после (но, вероятнее, до, ибо за гвардейцами не мог не наблюдать). Тайвин знает с момента "сразу после свадьбы", когда его радостный Аррен ставит перед фактом (и ничего бедному Тайвину не остается, кроме как сидеть молча на Утесе, матеря доченьку). Аррен, очевидно, тоже знает от Вариса. Мизинец знает, ибо бордели, скорее всего узнает за пару лет до начала книги (когда он там силу набрал?). Станнис узнает, наверное, от Мизинца - и заставляет бедного Аррена ходить с ним в бордель Пицель, думаю, сообразил на третьем золотоволосом ребеночке Ренли... Хм, не случайно он пытается провести Маргери в королевы, скорее всего, он узнает примерно вокруг смерти Аррена. А может, раньше, он умный. Так что получается дивно прекрасная картина "все знают, сказать не могут" - потому что кому ж захочется с Тайвином дело иметь, кроме Неда Старка, который иначе не может? А обнародовать хотят, опять же, многие - Мизинец ради хаоса, Варис ради того же, Станнис хочет быть наследником, Ренли хочет Тиррелов к власти... один Пицель хочет покоя и мира, но сам же все и портит, добив Аррена и открыв дорогу Неду. Хнык.
Эх, Серсея, ну вот чтоб тебе старшего не родить от Роберта? Так сложно было? Ну не любила бы ты его, ребенку только на пользу пошло бы!
Совсем не понимаю историю с Баррой. Как вообще мог родиться ребенок в самом элитном борделе? Лунный чай срочно закончился? Так кому эта девочка была нужна? Не Роберту же. Мизинцу? Как доказательство? Маловато материала, это надо было десяток таких девственниц. Роберту - тоже как доказательство? А больше никто знать не мог...
Мартин, что такое Летний Замок?! Ну сколько можно вредничать?!
-
-
11.10.2013 в 15:51anna-y.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D...
anna-y.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D...
-
-
11.10.2013 в 16:29-
-
11.10.2013 в 22:52Маленькая дурочка вылила чай в ведро?
Маловато материала, это надо было десяток таких девственниц.
Ну не факт, что их не было, хотя имхо - Барра сама появилась.
Мизинцу?
Вообще-то Катайя не на него работает, скорее уж на Вариса.
Я перечитываю и тащусь.
Ну ее периодически заносит вплоть до неадеквата.
Тайвин знает с момента "сразу после свадьбы", когда его радостный Аррен ставит перед фактом (и ничего бедному Тайвину не остается, кроме как сидеть молча на Утесе, матеря доченьку).
Не сидел бы, не было такого рычага давления на него. Доказать чего-то невозможно, Джейме не дурак такие показания дать, да и у Серсеи чувство самосохранения еще было. Манипулировать им можно было не раньше, чем родился Джоффри.
ИМХО - он вообще умер в незнании.
-
-
11.10.2013 в 23:02Это, конечно, первая дурочка в жизни Катаи и она не знает, что нужно заставлять пить чай при ней или вовсе не говорить, что это такое? И Катая в награду дала "невыгодному вложению" послеродовый отпуск на полгода?
Ну не факт, что их не было, хотя имхо - Барра сама появилась.
В таких условиях дети сами не появляются. Да и нафига бы Роберту девственницу? Он явно любитель "мастерства" женщины.
Не сидел бы, не было такого рычага давления на него.
Пф. Во-первых, скандала хватило бы для проблем. Во-вторых, ради того, чтобы посадить внука на трон гарантированно, Тайвин будет молчать. Потому что союз Баратеонов-Старков-Талли-Арренов слишком силен, чтобы на них бочку катить.
Даже будь Джоффри брюнетом, были бы основания сомневаться в его законности. Дочь Людовика Сварливого отстранили от наследования только потому, что у ее матери был любовник. Он сознался под пыткой. Думаете, Серсея и/или Джейме не сознались бы? Думаете, пташки Вариса не видели все лично раз десять?
И вообще, если не это, какого фига он пятнадцать лет сидит и не лезет в политику от слова совсем?
ИМХО - он вообще умер в незнании.
Ну, это только ваше ИМХО.
-
-
11.10.2013 в 23:21За нее вполне мог заплатить Варис. Как за Джендри.
Это, конечно, первая дурочка в жизни Катаи и она не знает, что нужно заставлять пить чай при ней или вовсе не говорить, что это такое?
Возможно эта первая дурочка, которой хватило дури оставить ребенка, и за которую так щедро заплатили. Не думаю, что это часто встречавшийся случай идиотизма среди проституток.
Да и нафига бы Роберту девственницу? Он явно любитель "мастерства" женщины.
Так говорилось же, что он начал активно по девственницам, как и многие возрастные мужики в тексте, кстати. Тем более, не сказать, что такой уж любитель - несколько девственниц у него точно было - та же Делена Флорент.
Во-первых, скандала хватило бы для проблем.
Для проблем может быть. Но развод невозможен, осудить ее, так чтобы это повлекло обязательно смертную казнь... смогли бы? Не факт. Роберт рисковал остаться как сыновья Филиппа Красивого остаться женатым, но на "бесполезной" жене... и снова здравствуй Станнис. Если не ошибаюсь, даже отправив Серсею в МС он не мог бы взять другую жену.
Думаете, пташки Вариса не видели все лично раз десять?
У них по-моему был перерыв в отношениях сразу после свадьбы, и чуть ли не до зачатия Джоффри. А расторгнуть брак за то, что она не была невинной до свадьбы... нет такого в Вестеросе. Максимум Роберт ей бы сам на месте череп проломил от полноты чувств... но тут его небось даже Нед бы осудил.
И вообще, если не это, какого фига он пятнадцать лет сидит и не лезет в политику от слова совсем?
Да потому, что он сидел в полной... как бы помягче. Он получил вообще максимум того, что мог, при этом имея очень много врагов: Аррен, чья власть наиболее реальна ему не друг, Хостер Талли на него обижен, Тиррелы хотят подсидеть, Нед на него и все его семейство окрысился на ровном месте, Грейджои спят и видеть получить "добро" на очередной грабеж, Мартеллы вовсе кровные враги. У Тайвина нет ни одного союзника кроме Пицеля. Поэтому он так и спонсировал займы Роберту - очередной инструмент давления.
Дочь Людовика Сварливого отстранили от наследования только потому, что у ее матери был любовник.
А Дайрон Добрый правил страной долго и счастливо. По разному бывает.
Ну, это только ваше ИМХО.
Ну этого многие и в тексте придерживаются.
-
-
11.10.2013 в 23:37Ну во-первых, за Варисом явно стоит Аррен, который и Мию Стоун обихаживал, и Эдрика Шторма... вряд ли это инициатива евнуха. Во-вторых, это в принципе возможно, но только если ребенок уже родился. А если бы она была не нужна, ее бы убрали гораздо раньше, чем "кормилец" узнал бы.
Возможно эта первая дурочка, которой хватило дури оставить ребенка, и за которую так щедро заплатили. Не думаю, что это часто встречавшийся случай идиотизма среди проституток.
Ни. Заплатить могли только _после_ того, как ребенок родился и стал похож на Роберта. Не до. А нежелание ребенка убивать, особенно первого - явление естественное, Катая обязана была знать.
Для проблем может быть. Но развод невозможен, осудить ее, так чтобы это повлекло обязательно смертную казнь... смогли бы? Не факт. Роберт рисковал остаться как сыновья Филиппа Красивого остаться женатым, но на "бесполезной" жене... и снова здравствуй Станнис. Если не ошибаюсь, даже отправив Серсею в МС он не мог бы взять другую жену.
Измена королю - государственная измена. А только что победивший завоеватель может многое. Кроме того, Роберт-то молодой, здоровый парень, ну подождал бы лет пять, пока Серсея бы тихо загнулась от душителя простуды. Кстати, ссылка в МС разве не дает свободы мужчине?
А доказать, повторюсь, можно было, имея признания. Серсею можно сломать болью и унижением, это нам известно. Она бы призналась раньше, чем Тайвин ее бы вытащил. И он это понимает.
Правда, суть в том, что это разоблачение не нужно никому. Поэтому Тайвин и Аррен мирно договариваются замять это досадное недоразумение, если первый будет молчать и платить.
Он получил вообще максимум того, что мог, при этом имея очень много врагов
Да, врагов много. Но, будь у него хоть какая-то возможность, он давил бы на политику, а все отмечают, что Тайвин 15 лет сидит на своем Утесе. Хотя и дает деньги, это точно
А Дайрон Добрый правил страной долго и счастливо. По разному бывает.
Учитывая, что Тайвин не так уж силен по сравнению с - он бы проиграл.
Ну этого многие и в тексте придерживаются.
Да этого одна Серсея придерживается! Ну и Джейме вроде. Но они ж наивные люди, а голосов тех, кто смотрит на ситуацию трезво и "извне" мы почти не слышим. Разве что проговаривается Киван - он знает, а значит, знал и Тайвин.
-
-
12.10.2013 в 02:29Гм... девочку проплачивали, и, видимо, хорошо проплачивали - к ней никого кроме Роберта и не пускали. Иначе бы о том, что это точно ребенок Роберта говорить бы не пришлось.
Кстати говоря, может быть такой прозаический вариант, что Роберт ей правда увлекся на пару месяцев, и за это время неплохо потратился на девочку - она там про какие-то подарки говорила. А Роберт мелочиться не привык. Она может у Катаи в общем-то за свой счет жила. Конспирология такое дело - можно внезапно оказаться ищущим черную кошку в комнате где ее нет.
Кстати, ссылка в МС разве не дает свободы мужчине?
В тексте ни одного упоминания. Равно как и ни одного разговора о том, что жена кого-то из Дозора снова вышла замуж. Брак можно признать незаключенным, но не расторгнуть.
Серсею можно сломать болью и унижением, это нам известно. Она бы призналась раньше, чем Тайвин ее бы вытащил. И он это понимает.
А Аррен понимал, что с Серсеей может быть и черт с ней. Но за Джейме Тайвин сначала взвоет, а потом начнет тотальную войну - благо, там еще недобитки Тарговские где-то за горизонтом маячили. И если бы у Тайвина ВНЕЗАПНО проснулась совесть в их отношении.... о, всем стало бы весело.
Тем более, втянуть в дело пытки - начать долгую и нудную канитель с бегом по кругу - призналась - были пытки - обет под пыткой ничтожен - невиновна-призналась... и так пока не договорятся.
Да этого одна Серсея придерживается! Ну и Джейме вроде. Но они ж наивные люди, а голосов тех, кто смотрит на ситуацию трезво и "извне" мы почти не слышим. Разве что проговаривается Киван - он знает, а значит, знал и Тайвин.
Ну а Тирион думает, что папочка не знает. Потому, что папочка своих детишков местами любит, особенно некоторых.
Но, будь у него хоть какая-то возможность, он давил бы на политику, а все отмечают, что Тайвин 15 лет сидит на своем Утесе. Хотя и дает деньги, это точно
А он и начал продавливать как только Аррен умер. Была бы Серсея не совсем дура, уломала бы мужа на папку-Десницу и не было бы ВПК.
ПРосто ему не надо было угрожать детьми, у него и так - с одной стороны есть что терять (а Джейме так и остался заложником, кстати), с другой - очень слабые позиции. Опять же он был своими землями занят - отстройка Ланниспорта шла, восстановление флота, Тириона он все женить пытался. Было чем заняться. По факту он не так уж и бездействовал.
Учитывая, что Тайвин не так уж силен по сравнению с - он бы проиграл.
Речь даже не о выиграл или проиграл (хотя он выиграл ВПК, куда подался с худшими начальными). А о том, что эта победа могла стоить победителю слишком дорого.
-
-
12.10.2013 в 14:42Бесспорно. Вопрос в том, кто и зачем. В альтруизм политиков я не верю, сразу скажу.
может быть такой прозаический вариант, что Роберт ей правда увлекся на пару месяцев,
Не, не может. Роберт - свинья по определению, ему на всех своих женщин и детей глубочайше плевать.
В тексте ни одного упоминания. Равно как и ни одного разговора о том, что жена кого-то из Дозора снова вышла замуж. Брак можно признать незаключенным, но не расторгнуть.
Строго говоря, если Роберт поклянется, что он с Серсеей не, то можно и признать
И если бы у Тайвина ВНЕЗАПНО проснулась совесть в их отношении.... о, всем стало бы весело.
Нет. Тайвина все ненавидят куда сильнее, потому что смерть детей Рейгара официально на нем. А смерть Эйриса - на Джейме. У Тайвина никаких шансов помириться с Таргариенами нет.
И он понимает, что путь на другую сторону он себе закрыл. Вот и смиряется с этой.
Ну а Тирион думает, что папочка не знает. Потому, что папочка своих детишков местами любит, особенно некоторых.
А Тирион папочкиных мотивов не понимает регулярно.
А он и начал продавливать как только Аррен умер. Была бы Серсея не совсем дура, уломала бы мужа на папку-Десницу и не было бы ВПК.
Вот это верно! А вообще-то надо было ставить Десницей Джейме, если по-хорошему. Против Тайвина взбунтовался бы Дорн, а так - и волки сыты, и овцы целы. Вот только это никому не надо, всем, кроме Серсеи и Тайвина, нужен скандал.
По факту он не так уж и бездействовал.
На политику он не влиял никак. Только деньги давал. Это уже показатель.
Речь даже не о выиграл или проиграл (хотя он выиграл ВПК, куда подался с худшими начальными). А о том, что эта победа могла стоить победителю слишком дорого.
Ни. На момент ВПК все со всеми перегрызлись и каждый тянет одеяло на себя. А после победы Роберта есть железный кулак Старки-Баратеоны-Аррены-Талли, и Тиреллы их поддержат, ибо выслужиться надо. А Дорн самоустранится. У Тайвина не было ни шанса.
-
-
13.10.2013 в 04:08не, не могу я Неда его приемным отцом звать, что бы там в крови у Джона ни было
А почему вы об этом говорите как об уже доказанном факте? Это ж всего лишь одна из фанатских гипотез.
Аррен, очевидно, тоже знает от Вариса.
Почему от Вариса?
Думается мне, что Аррен (как и Нед), в отличии от всех вестеросцев, не прогуливал в школе уроки биологии и знает про доминантные гены
Станнис узнает, наверное, от Мизинца - и заставляет бедного Аррена ходить с ним в бордель
Станнис знает от Аррена
один Пицель хочет покоя и мира
Разве? По-моему, Пицель хочет «подлечь» под того, кто богаче и влиятельнее
-
-
13.10.2013 в 14:29Потому что для меня эта гипотеза имеет статус доказанного факта. Я абсолютно уверена, что так оно и есть.
Почему от Вариса?
Думается мне, что Аррен (как и Нед), в отличии от всех вестеросцев, не прогуливал в школе уроки биологии и знает про доминантные гены
Ну, потому что Варис должен был знать и скорее всего пытался подлизаться к Аррену и доказать свою лояльность новому режиму. А Аррен мог догадаться на основе генетики не раньше второго ребенка - поздновато, имхо.
Станнис знает от Аррена
Э? Вообще-то, по утверждению Станниса, это он сказал Аррену, а не наоборот. Так что Станнис знает из другого источника, а кому было выгодно слить ему информацию, чтобы он поднял бучу?
Разве? По-моему, Пицель хочет «подлечь» под того, кто богаче и влиятельнее
Этого он тоже хочет, кто бы спорил. Но еще он хочет, чтобы было тепло, спокойно и не нервно, а для этого в государстве должна быть стабильность.
-
-
19.10.2013 в 20:33Да уж, лучше бы он там гражданскую войну развязал. Белерианд бы не заметил (с теми-то войнами), а Вестерос бы, может, пожил спокойно еще какое-то время.
-
-
19.10.2013 в 20:39-
-
19.10.2013 в 20:46-
-
19.10.2013 в 20:47Да ну неправда!
-
-
19.10.2013 в 20:55zdrava, ок, соглашусь. Скажем так... по результатам правления Аррена война была трудноизбегаема - он не оставил политического преемника, который мог бы удержать страну в мире. Зато оставил Мизинца... и кучу назревших нерешенных проблем, вроде огромного долга, жаждущего власти Тайвина, жаждущего мести Дорна и неуправляемого Роберта.
-
-
19.10.2013 в 20:55А можно этих всех по пунктам? Я вот кроме сторонников реставрации Таргариенов навскидку никого не припомню.
-
-
19.10.2013 в 20:56-
-
19.10.2013 в 20:56-
-
19.10.2013 в 21:02На тот момент ему НЕ нужна смута. Это ясно из разговора с Иллирио
-
-
19.10.2013 в 21:10naurtinniell, тогда и их тоже в Белерианд, вместе с Недом))
-
-
19.10.2013 в 21:28Айлэмэ, нафиг Белерианду Таргариены?)
Гэллиан, да, я оговорилась.
Правда, этих двоих более чем хватило...
Скажем так, остальным война не нужна, но они ее предвидят.
-
-
19.10.2013 в 21:31-
-
19.10.2013 в 21:44-
-
19.10.2013 в 22:01читать дальше
-
-
19.10.2013 в 22:02Эх, вы бы лучше на словеску ответили, а то я к вам туда уже скоро хочу)))
-
-
19.10.2013 в 22:03-
-
19.10.2013 в 22:04-
-
19.10.2013 в 22:09И таки да, твоя очередь в словеске
-
-
19.10.2013 в 22:12-
-
19.10.2013 в 22:18— Слишком скоро, слишком уж скоро, — пожаловался голос с прежним акцентом.
— Что хорошего принесет нам война сейчас? Мы не готовы к ней. Ее надо задержать.
говорит один человек.
zdrava, нет, но Варис реалист - он понимает, что война будет. Потому что Аррен погиб, а Станнис знает про... и хочет раскрыть всему свету. И все дружно нашли того, кому придется объявлять вслух и громко, так что Нэду уже не отвертеться.