Вопрос знатокам

[naurtinniell]

Подскажите, пожалуйста, а что известно про балрогов? Как майар - насколько они сильны? Вроде где-то было сказано, что они низшие майар, это правда или фанон?

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://naurtinniell.diary.ru/p188951833.htm">спрашивает</a> о балрогах

@темы: Толкин

Comments

[Dragoon Zaphod]

Это майар, которых Мелькор переманил на свою сторону. Они из той же категории, что и Саурон. Но Саурон, если судить по ВК, мог влиять на них, как правая рука Моргота, т.е., грубо говоря по рангу он стоял выше.
Победить майар могли только майар (Гэндальф), эльфы после таких схваток погибали.
Из слуг Моргота они наиболее сильные. Стоят после Саурона - это точно. Драконы, вероятнее, стоят после них, так как драконов могли убить и люди, а вот балрогов только выдающиеся эльфы-нолдор или майар.

[shanni]

А где сказано? *соображает*
Они явно были сильнее эльфов, потому что каждая стычка кончалась смерть последних.
Могу по текстам поискать, если хочешь)

[Dragoon Zaphod]

Низшие майар? Никак не может быть. Низшие майар могли стать орками, это где-то в письмах Толкина было. Или другие чудовища. Балроги - это ближе к свите Валар.

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, вот я хочу цитаты... Потому что уже ничего не помню. Хоть в одну, хоть в другую сторону *материт википедию*.
Shanni, если бы я помнила, где это сказано. Если фанон - то ок, но вот то, что балроги не возрождались после развоплощений, наводит на определенные мысли.
Да, конечно, эльфы в поединках гибли, но все-таки и балрогов убивали.

[shanni]

naurtinniell,

что балроги не возрождались после развоплощений

Вот про это точно у Профессора точно есть. Что изначально майар на стороне Мелькора могли менять облик, но из-за Искажения стали более земными (как обозвать) и привязными к облику. Исключение - Саурон. Но это случилось уже после прихода Людей, вроде.
Я тебе вечером поищу, только пни в чате.

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, kemenkiri обычно хорошо знает цитаты. Я увы

[naurtinniell]

Shanni, поищи, спасибо, а то меня Готмог заколебет, чувствую. Хочет перевоплощаться.
Вот не факт, что в исключениях - только Саурон, другие не упомянуты просто в текстах.
Dragoon Zaphod, может, наберусь наглости и спрошу) Просто мне нужны именно цитаты из канона...

[Dragoon Zaphod]

naurtinniell, там особо не от чего наглеть. разве что поймать её в сети Х))

[naurtinniell]

Dragoon Zaphod, попробую)

[shanni]

naurtinniell, Цитата:
Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.
Переводы все разные.

Время где мы играем, еще все майар меняют облик, а вот после битвы бесчетных слез - уже никто. Потому что майар искаженные подобны Морготу, и как бы отражают его изменения. Исключение Саурон.

[naurtinniell]

Shanni, а с какого Саурон - исключение? Вроде не самый светлый он у нас. И да, Мелькор перестал менять облик горрраздо раньше, еще после Сильмариллов.

[shanni]

naurtinniell, Слушай, я не знаю. Но в Нуменоре он менял облик, и с Келембрибором тоже.

[kxena]

naurtinniell, в описании Войны гнева из Сильмариллиона:

"Столкновение воинов получило название Великой Битвы и Войны гнева. В ней приняли участие все силы Моргота, и они были так велики, что Анфауглит не мог вместить их. Весь север охватило пламя войны.

Но это не помогло Морготу: балроги были уничтожены, а бесчисленные легионы орков гибли в огромном костре, и мало их осталось."

То есть уничтожить балрога не проблема - вопрос в количестве нападающих. Они, обратите внимание, были горазды выходить в поединок толпой против одного, как было с Фингоном. И один эльф против балрога - тоже не равный бой. А вот армия против балрога - самое оно.
А на тему возрождения тел темной стороной тоже есть цитата из Сильмариллиона:
"ведь Мелькор со времени его отступничества в Аинулиндале не мог создать ничего живого, даже подобия жизни. Так говорят мудрые."
Не мог он воплощать тела, как Манвэ, ну а раз сам Мелькор не мог живого создавать, то ни Саурон, ни кто другой не круче Мелькора. Саурон же называется круче балрогов. Извратить готовое живое существо - эльфа или ящерку - тоже не создание живого

"Во всех делах Мелькора-Моргота в Арда, в его опустошительных действиях, обманах и коварстве принимал участие и Саурон. И в этом Саурон был лишь чуть меньшим злом, чем его хозяин, которому он долго служил. Но в последующие годы Саурон возвысился, как тень Моргота, как дух его злобы и последовал за ним той же тропой разрушения вниз, в Пустоту."

Из чего делается вывод, что возрождение тела долгое и трудное - это навык доступный Саурону, а другим майар, будь они хоть балроги, хоть кто - это более чем сложная, я бы сказала почти невозможная задача.

[naurtinniell]

kxena, хм, спасибо за подборку. И все-таки в "Осанвэ-кенте" сказано, что тело для майар - это одежда, правда, при определенных обстоятельствах дух "врастает" в тело. То есть развоплощенный может создать себе новое тело, если у него достаточно для этого сил (ну или с чьей-то помощью, Гендальфа явно возродили). Другой вопрос, что тот же Мелькор привязал себя к Арде и в итоге оказался прикованным к телу.

А балроги не возрождаются и вполне убиваемы, да. Но меня интересует, например, кто сильнее: балрог или темный майа другого рода. При прочих равных.