О сорокаметровых Морготах

[naurtinniell]

По мотивам скайподискуссий)

Дано: рост = 40 м.
Согласно модели витрувианского человека, маскимум ширины плеч - 1/4 от роста. То есть 10 м.
Ширина корпуса, допустим, ладонь. 1/24 роста, то есть около метра.

Итого объем Моргота у нас 400 м^3.
При этом это шкафчик десять метров шириной и метр от живота до спины. Минимум.

Размер ноги - три ладони. Три метра. Площадь стопы - около 0,8 м. (отставить вопрос о том, как он попал _по шее_ двухметровому Ноло. Кончиком пальца, вот как).
Тогда опорная площадь (грубо) - 1,6*3. Допустим даже, 5 м^2.

То есть вес Моргота, чтобы не проваливался, должен быть не более 50 тонн (расчет сложный, но могу поделиться). Порядок гарантированно такой.
Тогда плотность Моргота 50000/400 = 125 кг/м^3.
А человеческая - примерно 1000.

Вопрос - из чего он сделан?

Дальше в дело вступили более знающие люди, и я даю им слово.

======

Денетор: Может у него просто внутри емкость с гелием? внешняя оболочка плотная, а внутри уравновешивает летучий газ...
Аракано: Он, конечно, вала, но с сильно ограниченным функционалом
Финдэкано: *в придачу к вентилятору решил изобрести рогатку*
Финдэкано: и к балрогу его тогда не подпускайте, мало ли
Денетор: Я, кстати, за плотную оболочку. Как у насекомых - снаружи хитиновый панцирь (в его случае кутикулярный), внутри - мускулы и разреженная среда. К слову там должны интересно тогда протекать обменные процессы...

если он такой экспериментатор, то мог бы вес так и распределить.
Саурон: Хорошо, что шефчик сейчас в отъезде... Его бы точно удар хватил...
Финдэкано: все равно рычаговый организм нужен и то, за счет чего он движется
Аракано: "Финголфин последним, безнадежным ударом вонзил Рингиль в ногу Моргота" тогда вопрос, куда Ноло воткнул меч? В пятку?? Если 40 моО
Денетор: Раз хромал потом, то в ахилл
Денетор: Так вот рычаговый механизм без внутреннего скелета, это как раз насекомые...
Финдэкано: у них есть мышцы, которые прикрепляются к наружному скелету
Финдэкано: и вес панциря у них больше, чем вес скелета у человека
Денетор: Именно, я и сказал
А вот это уже вопрос модификаций. Зато экономия на коже, волосах, железах и прочем. Не очевидно что менее выгодно. У насекомых была проблема с внутренним дыханием, но этот-то вала, он себе может позволить альтернативный обмен веществ...
Я: Товарищи, у нас еще есть данные об ожогах. То есть кожный покров присутствует...
Денетор: Не очевидно. Смотря какую температуру дает раскаленный сильмарилл... Хитин отлично себе горит
Я: Горит!
Я: А он не сгорел. Он местами потлел
Денетор: К слову это объясняет, почему он так долго тормозил на тему "горячо, обожгусь" - терморецепция отсутствует при таком плане строения и неладное от почует только когда до мыщц проплавится
Финдэкано: хитин горит, не востанавливается, но любая рана дает колосальныу утечку внутреннего газообразного наполнителя, что дает летальный исход в данном случае
Денетор: В том и прелесть, что не дает)))) Потому что хитиновую брешь можно хоть жвачкой залепить.
Зато это дает каноничный момент про неспособность сопротивляться Паучихе - из него газ потек.
Аракано: Не-не-не, народ, стоп. У него облик точь в точь как был в Утумно))
Денетор: И?
Аракано: счас. цитаты найду
Финдэкано: финголфин его сколько раз ранил? он бы весь вытек
Аракано: и черная кровь хлынула, дымясь, в расщелины, оставшиеся от ударов Гронда. - кровеносная система есть, при рассечении ноги, например)
Аракано: 7 раз
Денетор: Зато если он был давилкой, понятно, почему у синдар и нандор не было тактик построения, а только рассыпной бой))))
Аракано: и из него кровушка хлестала))
Денетор: Не, понятно что гемолимфа есть. Вопрос на самом деле один - насколько близко газорезервуар к поверхности тела? Видимо не так, чтоб сразу рвануть.
Финдэкано: и потом - хитин дает очень ограниченные движения, особенно, если внешность человекообразная, эльфы гораздо быстрее
Денетор: Я бы газ вообще в конечности не закачивал, это не выгодно, я бы оставил их пустыми с одним мышечным каркасом, а газ поместил в тулово (и голову)
Аракано: и опять же если эта дура 40 мм башня, то куда в него воткнул Ноло меч, что аж охромел? для него меч, что зубочистка тогда?
Я: Заноза в пальце - это больно
Аракано: И "Трижды Финголфин падал на колени и трижды поднимался вновь, в изломанном шлеме и разбитым щитом" - удар бы башни ему бы не только шлем-щит разбаробанил)
Денетор: Нет, меч как раз можно в сочленение воткнуть и попасть по соединяюшей мышце - как раз останется хромота.

По поводу хиитина - так он в поединке как раз и продул))))
Финдэкано: тогда масса выходит слишком большой. мы имеем или очень большую массу и почти парализованного моргота, или вполне обычного в плане строения и размеров
Денетор: Не разбарабанил бы если вес маленький)) как раз все сходится - одинм мышечным усилием не долбанешь)))
Аракано: а нога на шеи))) как такого размера вообще ее поставить?)) точно на шею, не раздавив голову))
Аракано: и его путали с Ороме)) У Охотника тоже хитин?))
Денетор: *восхищен неожиданной жизнеспособностью отдельно взятой бедовой идеи)))*

у Охотника доспех))) к слову когда путали облик он вполне еще менял...))
Денетор: Масса выйдет нормальной - при хитине доспехи не нужны, вычитайте))))
Аракано: Денетор, а как на шею-то поставить?
Я: Там нога три метра
Я: Можно носком
Денетор: Тебе обоснуй? Это элементарно - он поставил её ребром!!!
Аракано: и не навернулся в доспехе?))) крут)))
Денетор: Так нет допеха, хитин же) и то, что он отпрянул с этой ноги говорит о том, что он на нее не опирался всерьез
Финдэкано: опирался бы - шею раздавил.
Денетор: я и говорю - не опирался__)))
Финдэкано: вы посмотрите, как перемещаются членистоногие, там нет той свободы движений
Аракано: Тогда вопрос: какого размера Сильмариллы и корона т.к. "Никогда не снимал он короны, хоть вес ее и был ему тяжким бременем."
Финдэкано: хитиновые сочленения не такие подвижные
Денетор: я смотрел. Но это зависит только от количества сочленений, вон, лапки и коготки отлично двигаются, крылья - тоже. Если с умом конструировать, можно добиться большой подвижности....
Аракано: ведь Сильмариллы спокойно носил Феанаро, значит, не такие они и большие должны быть
Денетор: Вот про сильмариллы не ко мне... но тут вообще не думаю что дело про реальный вес - Феанаро-то их надевал и ничего ему не тяжко было, значит.. или Моргот слабак, или речь не о весе
Финдэкано: крылья епрочные, лапки двигаются плохо. а много частей это много мышц и прибавка в весе существенная. кроме веса самого хитина. маленький пузырь с газом картины не изменит
Денетор: Хотя... еси у него низкая плотность, а вес короны большой.. относительно даже, то .. то будет тяжко при облегченной верхней части туловища. Банально сместится центр тяжести и компенсировать его действительно будет сложно
Аракано: "Она набросила свой плащ на глаза Моргота" нереально, если он башня
Аракано: разве что на один)))
Денетор: Большой пузырь. Его можно ещзе сделать подогретым или разряженным - и будет высокая подъемная сила)))
Аракано: "лишь Сильмарили в короне Моргота внезапно вспыхнули сияющим белым пламенем; и под тяжестью камней и короны голова его склонилась" - все-таки камушки тяжелые ему были)))
Денетор: Ну да, так если голова газом набита - как раз и перевесит - его банально перевернуло тяжелым концом вниз)))
Финдэкано: *уполз*
Аракано: *под столом*
Денетор: А по поводу плаща не знаю, но я обещаю подумать....
Аракано: Газовый Моооргот
Денетор: (я бы на его месте тогда и глазки фасеточными сделал... причем по всему телу...)
Денетор: Всё, пощады, я сейчас лопну....
Аракано: ты сааааам же (rofl)
Денетор: ...как Моргот
Денетор: чтоо сам??? я - сам??? я вообще бедный невежественный нандо пришел умных нолдор послушать....
Аракано: сейчас все отсмеются и вернуться) *знает, что теперь говорить Мелькору в пыточных*
Денетор: Да, это вариант)
Аракано: *превкушает как сообщит темной вале его родство с насекомым*
Я: Газовый Моргот... я вас люблю)))))
Аракано: Арафинвэ, и хитиновый заметь с сочлениями и фасетчатыми глазами
Денетор: В него *задумчиво* надо бы ещё элемент вращения вставить, в середину...
Денетор: (а не вылезал он потом потому что линька была?)
Я: Нарисуйте ЭТО!
Я: Умоляю!
Денетор: В разрезе?
Я: Да хоть как

@темы: Толкин, шутки, не моё

Comments

[Gwailome]

ДонКихот, инженер и ученый во мне умерли от восхищения
Но, как известно, Айнур были облечены не совсем плотью, а фана, и поэтому, во-первых, надо говорить не только о Мелькоре, во-вторых, не о банальных материальных структурах, а о некоем веществе/агрегатном состоянии вещества, неведомом умам Детей Эру

Если же говорить о хитине, то как раз его пластины Квэнди могли принять у Оромэ за доспех

А Лютиэн разве НАКИДЫВАЛА плащ на глаза Морготу? Мне помнится, что она ВЗМАХНУЛА им перед его глазами (увы, нет сейчас под рукой оригинала Сильма)

[naurtinniell]

Gwailome, это был поток бреда)))
Но да, народ у нас творческий. И одаренный.
Не, понятно, что фана, но ведь оно тоже должно подчиняться законам физического мира.

[Gwailome]

naurtinniell, это шикарный бред)

Ойей!! А все ли законы физики знали даже эльфы?) и все возможности оной?

[naurtinniell]

Gwailome, эльфы, наверное, нет, хотя механику, гибродинамику и оптику обязаны были, ну не по наитию же они строили и камни обрабатывали!
А уж Валар-то точно знали.

[Gwailome]

naurtinniell, да кто ж с этим спорит?! Да они дофига знали) но не все же) и Валар им необязательно ВСЕ тайны мироздания на блюдечке приносили

[naurtinniell]

Gwailome, это да))) Но подозреваю, что эльфы как раз чистой наукой занимались с удовольствием))) Особенно математикой, она же еще интереснее лингвистики)

[Gwailome]

naurtinniell, да запросто) но опять-таки, все знает только Эру) сами Валар могли о фане чего-то не знать

[naurtinniell]

Gwailome, да нет, думаю, что знали. И в любом случае - даже не зная законов, их нельзя нарушить. Физика такая физика))

[Gwailome]

naurtinniell, нам в любом случае остается только гадать о физических свойствах фана. И кстати тоже вопрос, что о ней знал Нолофинвэ? Ехал с мечом чисто находясь в фэй или что-то такое пронзал о Морготе? И еще момент про невозможность смены облика. Может ведь статься, что фана нормальная и фана "искаженца" отличаются по свойствам, мм?

[naurtinniell]

Gwailome, Нолофинвэ, скорее всего, слышал про непроходящие ожоги и сделал выводы. Ну и фэй, куда без него. И традиционно-нолдорское решение любого вопроса оружием)
А отличаться сильно вряд ли будут, имхо.

[Gwailome]

naurtinniell, нууу, вопрос информационного обмена в Арде - это моя огромная попаболь и интерес последние года три. Кто, что и о чем знал? И каким образом добывал/получал данные? нам хорошо, мы читатели - а персонажи?

Про оружие - стопудово!

Мера отличия, увы, нерешаемый момент

[naurtinniell]

Gwailome, про ожоги уж Маэдрос- то точно знал и Фингону рассказывал, уверена.

ВОт да, мало данных по фанар, мало данных(

[Gwailome]

naurtinniell, это тоже вопрос имх. Откуда Маэдрос знал, что это ожоги от Камней (если он вообще видел их)? Догадаться - мог, знать наверняка - только если сам Моргот ему признался. Я бы на месте Мелькора ни за что бы не призналась) и ни разу не признавалась - а уж Маэдросов у меня в плену побывало МНОГО)))

[naurtinniell]

Gwailome, ну да, имхи-имхи)
Черт, а ведь правда - нолдор могли НЕ ЗНАТЬ, что камни обжигают...

[Gwailome]

naurtinniell,

нолдор могли НЕ ЗНАТЬ, что камни обжигают

Вот!! Вы ловите мою волну! В Силмье вообще очень много "говорят" и вроде как очевидного знания, а начинаешь копать - и вопрос на вопрос лезет

[naurtinniell]

Gwailome, "говорят"-то там - оборот, похоже, чисто поэтический. А про это никто не "говорит", что обидно)

[Ilwen]

нолдор могли НЕ ЗНАТЬ, что камни обжигают...

Ну да, про благословение Варды они вдруг (!) не знали...

Когда Маэдрос в конце "понял", что руки его стали "нечистыми", то понятно, что про благословение Варды он знал.

[Gwailome]

Ilwen, а кто из нолодор знал/видел, что Моргот их руками трогал?

[Ilwen]

Моргот их руками трогал?

Маэдрос?

Ты к тому же, вроде как, имела в виду, что вообще не знают, что Сильмарили обжигают?

[Gwailome]

Ilwen, не исключено. Но подтверждающих цитат нет

Да, я помнила, что "нечистые руки не притронутся", но не помнила, что там будут именно ожоги, ща залезла в Сильм, освежиться)

Но сути момента это не меняет. Нолдор могли быть совершенно не в курсе состояния рук Моргота и вызвавших его причин

[Gwailome]

naurtinniell,

"говорят"-то там - оборот, похоже, чисто поэтический. А про это никто не "говорит", что обидно)

Тут опять простор для трактовок, будь он неладен)

Про это - про что? Про информационные каналы?

[naurtinniell]

Ilwen, слушай, а можно было не понять слова Варды? Ну "не коснутся" нечистые руки, но как можно догадаться, что речь именно о жжении?

[Ilwen]

"no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered"

"... не коснутся их так, чтобы не обжечься и не иссохнуть". Чего тут неясного-то?

Более того, я уверена, что благословляла Варда не только с ведома, но и с согласия Феанора и тот прекрасно знал, что она будет делать.

[naurtinniell]

Ilwen, о, спасибо, я помнила только обтекаемую цитату из Сильма!

[Ilwen]

naurtinniell, а это она и есть

[naurtinniell]

Ilwen, э? У меня склероз? Там же вроде просто "не смогут коснуться"?

[Ilwen]

naurtinniell, я скопировала из Сильма, гл. 7.

[naurtinniell]

Ilwen, *посыпает голову пеплом* каюсь, склероз)))